王顺义等人倒是没有再在这上面浪费时间,几人一边吃泡面,一边讨论着关于明天到沪市飞机厂之后的种种。也不管701所最终怎们解决这个问题。
“其实,航空工业部跟民航总局的态度也是不算错的。虽然里面有些人是希望借着这个机会出国,但是一旦承担下了运十的项目,这对于我们来说,将会是一个非常严重的考验。不仅仅是资金压力,还有各种技术上面的压力。别的什么不说,仅仅是五万吨以上的大压机,就是我们绕不过去的坎,技术文件资料,这边都有……”其实在大飞机项目上面,王顺义以及其他的管理委员会都持着跟民航总局,航空工业部一样的意见。
他们搞技术的,知道目前国内的工业基础要继续让运十飞下去,达到商飞的程度,是多么的不容易。
然而,航空工业对于整个国家的工业发展水平的促进作用有多大,不用刘一九不停地给他们分析,都是知道的。
飞机工业,是一个国家工业水平最高的集成。
中国在大飞机上面,没有丝毫的经验,就连飞机设计都是没有什么经验的。
毕竟,从传承于苏联的技术开始,苏联人都是帮着中国建厂搞生产,而没有教中国人应该如何去设计。这是限制这么多年整个中国工业发展水平有限的根本原因!
没有苏联人指导,中国科学家自己从头开始摸索的航天工业以及原子能工业,发展不仅快速,而且还有着跟世界不差太多的成果。只因为这是从设计领域开始中国人就在自主搞。
同样,从六十年代开始,到二十一世纪的很长一段时间,共和国国内拿得出手的,也就只有这两个领域了。
航空工业,苏联人帮助中国建立了生产工厂,使得一开始就能够在无法设计的时候制造战斗机。轰炸机,这样一来,生产领域的人员就要比设计技术领域的人员地位高很多,很多高层人员都是从生产制造领域提拔上去的。设计在很长一段时间内,都是如同鸡肋一般的存在。
造成了中国国内重生产,轻技术的不好习惯。
刘一九比别人更加了解运十,因为即使在共和国下马了运十之后二十年重新启动大飞机项目,在运十下马之后三十多年。国产大飞机的制造依然困难重重。
有的东西,需要强大的工业基础来支撑,而且还需要强大的设计能力。
在运十项目设计过程中,广泛地参考了国内引进的波音707、三叉戟等机型,从一开始的苏联航空设计标准,到后来的参考英国航空器设计规范,最后应用美国人的设计规范,仅仅在设计标准上面,就融合了苏、英、美三国不同的标准体系。设计虽然没有问题,但是在材料、制造工艺、装配等方面遇到了大量的问题。
设计能力。必须向着制造能力进行妥协。
运十的设计团队清楚这些,九院从了解到的资料以及技术文件同样清楚这一项。
即使九院全面参与了,依然还有很多问题解决起来将会是非常困难的!
“这一点,咱们是清楚的。不过,小刘说的也确实没错,这不仅仅是天上是否飞的咱们自己的大飞机的问题,即使如同民航总局说的那样他们不会采购运十,运十的项目也必须搞下去!这对于整个国家的工业体系促进实在是太大了。我们九院存在的意义,并不是为了赚钱,而是为了整个国家工业体系的发展。”秦远作为九院负责导弹设计方面的技术项目负责人。他在这方面实际上了解得更多。
导弹在很多地方,跟航空工业一些相关要求是差不多的。
“航空工业,是一个国家工业领域相关技术的集成,反过来。我们也可以看成整个领域对于所有的工业领域进行促进,这比我们其他的项目要强很多。所以,即使明知道可能会投入几十亿的资金在里面不会有结果,我们也必须保证整个国家拥有这样的设计能力,拥有这样的生产能力。别的不说,只要我们接受。五万吨的大压机,这就是必须解决的问题,还有,相关的材料技术,机械生产工艺,甚至大型零部件的装配工艺等等,只要完善,国内的整个行业都将会提升上来……”刘一九再次强调着这一点。
国家现在发展经济,再加上基本上没有人看好运十的前景,还有一个最为重要的原因就是,运十的上马,虽然迫切,但是却是因为“最高指示”上去的。
除非战略核潜艇,核武器,洲际导弹等能够在国防领域有着重大威慑能力的领域的“最高指示”项目,在国家没钱,却又不得不投入大量的经费搞基础建设以及经济建设的时候,基本上都停止了拨款。
其实,在后来大飞机再次上马的时候,有人纰漏了运十下马的内情,引起了国内骂声一片。
这些,都只是片面的。
只有经历过这个时代,了解到这个时代国家的困难,才会清楚地知道,任何事情的出现,都不是简单的,单纯的。只要有远见,没有谁愿意放弃发展这样的工业领域。
在很多时候,刘一九被逼得没办法的时候,不是都说先放弃或者暂缓运十项目的进度么?
“行了,你别说那些问题吧。我们现在面临的是,应该怎么去解决这些困难!”王顺义才不想听刘一九这些在他们面前强调了不知道多少次的大道理。如果不是刘一九一直强调,他们根本就不会处理这些问题。“还有一个问题,即使我们愿意出钱,沪市政府以及航空工业部,民航总局他们是不是会容易把这个项目给我们!”
“这一点不用担心,实在不行,就找上面的军方大佬们给解决呗。反正这几天他们都要到这边来。运十的经费基本上所剩无几,剩下的三架,是否在生产完成之后继续装配……”刘一九倒是不担心大飞机厂的主管领导部门的人从中作梗。
目前运十面临的是三千万的经费,一旦三架组装完成了,后续改怎么办?
“组装?现在怎么去组装?从美国进口的四台波音707使用的jt-3d发动机本来只是作为备用,现在装在了2号机上面,首飞没有了问题,但是,目前如果继续装配,我们下一步应该怎么办?继续从美国引进?”问题摆放在眼前的。
运十能飞,就因为用的是波音707的发动机!
在一开始的时候,国内可是考虑着装上国产发动机——涡扇八!
涡扇八,相对来说,到现在都是困难重重,而从英国引进贝斯民用航空发动机之后,上马了仿制工程项目,结果到现在依然也是没有什么进展。整个涡扇六的团队都被刘一九给一窝端了,依然还在611所里面继续设计有着刘主任开金手指提供技术支援的涡扇十!
涡扇十的设计工作刚刚完成不久,目前才生产出两台样品,并且在共和国大西北的试验场里面进行试车实验工作,要完成,没有两三年根本就不可能!
“为什么要从美国进口?让他们一边等待发动机一边继续改进设计工作就行了!”刘一九摇了摇头。
从美国引进发动机,这对于他来说,是最不会考虑的问题。
引进,还不如没有呢!
如同伊朗空军一样,所有的武器装备都是靠着引进,使用的时候,都不敢放开去使用,生怕出现了问题让战机无法再次起飞,到时候连维修的零配件都没有的。
尤其是美国跟中国未来长达一个世纪的竞争,这让刘一九清楚地知道,美国人的订单,有着太大的政治风险了。
美国人的总统四年一换,即使最长,也不过连任两届。
不同的政府,有着不同的理念,现在里根那孙子为了搞垮苏联,根本就不会去考虑太多,他们在拼命地拉拢中国,扶持中国,希望中国快速崛起让跟苏联的竞争加码,这一切都不是过给了中国众多目光短浅的官员们一些希望。
所有的合作谈判进展并不大,等到这孙子达成了目的,跟中国之间的合作,然后,就会出现问题了。
曾经,和平典范工程中,最为著名的歼八2航电以及雷达火控系统的技术合作就是最为典型的。中国人给钱了,最后,美国人就搞了两架样机出来,雷达也没有给中国。在中国国内资金压力很大的时候提出,他们愿意继续合作,只不过中国人还得加钱……
加钱之后是否能够完成合作,没有谁知道。
所以,最终中国方面没有继续增加格鲁门提出的增加两到三亿美元,损失了超过六亿美元(前面出现了错误,55套雷达跟火控系统总价值5.5亿美元,而不是5500万)。
其实,从1989年美国单方面终止和平典范的时候,就注定了这个结果。
那一年,苏联已经完全不可救药了!(未完待续。)
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他们搞技术的,知道目前国内的工业基础要继续让运十飞下去,达到商飞的程度,是多么的不容易。
然而,航空工业对于整个国家的工业发展水平的促进作用有多大,不用刘一九不停地给他们分析,都是知道的。
飞机工业,是一个国家工业水平最高的集成。
中国在大飞机上面,没有丝毫的经验,就连飞机设计都是没有什么经验的。
毕竟,从传承于苏联的技术开始,苏联人都是帮着中国建厂搞生产,而没有教中国人应该如何去设计。这是限制这么多年整个中国工业发展水平有限的根本原因!
没有苏联人指导,中国科学家自己从头开始摸索的航天工业以及原子能工业,发展不仅快速,而且还有着跟世界不差太多的成果。只因为这是从设计领域开始中国人就在自主搞。
同样,从六十年代开始,到二十一世纪的很长一段时间,共和国国内拿得出手的,也就只有这两个领域了。
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造成了中国国内重生产,轻技术的不好习惯。
刘一九比别人更加了解运十,因为即使在共和国下马了运十之后二十年重新启动大飞机项目,在运十下马之后三十多年。国产大飞机的制造依然困难重重。
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在运十项目设计过程中,广泛地参考了国内引进的波音707、三叉戟等机型,从一开始的苏联航空设计标准,到后来的参考英国航空器设计规范,最后应用美国人的设计规范,仅仅在设计标准上面,就融合了苏、英、美三国不同的标准体系。设计虽然没有问题,但是在材料、制造工艺、装配等方面遇到了大量的问题。
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即使九院全面参与了,依然还有很多问题解决起来将会是非常困难的!
“这一点,咱们是清楚的。不过,小刘说的也确实没错,这不仅仅是天上是否飞的咱们自己的大飞机的问题,即使如同民航总局说的那样他们不会采购运十,运十的项目也必须搞下去!这对于整个国家的工业体系促进实在是太大了。我们九院存在的意义,并不是为了赚钱,而是为了整个国家工业体系的发展。”秦远作为九院负责导弹设计方面的技术项目负责人。他在这方面实际上了解得更多。
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“航空工业,是一个国家工业领域相关技术的集成,反过来。我们也可以看成整个领域对于所有的工业领域进行促进,这比我们其他的项目要强很多。所以,即使明知道可能会投入几十亿的资金在里面不会有结果,我们也必须保证整个国家拥有这样的设计能力,拥有这样的生产能力。别的不说,只要我们接受。五万吨的大压机,这就是必须解决的问题,还有,相关的材料技术,机械生产工艺,甚至大型零部件的装配工艺等等,只要完善,国内的整个行业都将会提升上来……”刘一九再次强调着这一点。
国家现在发展经济,再加上基本上没有人看好运十的前景,还有一个最为重要的原因就是,运十的上马,虽然迫切,但是却是因为“最高指示”上去的。
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从美国引进发动机,这对于他来说,是最不会考虑的问题。
引进,还不如没有呢!
如同伊朗空军一样,所有的武器装备都是靠着引进,使用的时候,都不敢放开去使用,生怕出现了问题让战机无法再次起飞,到时候连维修的零配件都没有的。
尤其是美国跟中国未来长达一个世纪的竞争,这让刘一九清楚地知道,美国人的订单,有着太大的政治风险了。
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不同的政府,有着不同的理念,现在里根那孙子为了搞垮苏联,根本就不会去考虑太多,他们在拼命地拉拢中国,扶持中国,希望中国快速崛起让跟苏联的竞争加码,这一切都不是过给了中国众多目光短浅的官员们一些希望。
所有的合作谈判进展并不大,等到这孙子达成了目的,跟中国之间的合作,然后,就会出现问题了。
曾经,和平典范工程中,最为著名的歼八2航电以及雷达火控系统的技术合作就是最为典型的。中国人给钱了,最后,美国人就搞了两架样机出来,雷达也没有给中国。在中国国内资金压力很大的时候提出,他们愿意继续合作,只不过中国人还得加钱……
加钱之后是否能够完成合作,没有谁知道。
所以,最终中国方面没有继续增加格鲁门提出的增加两到三亿美元,损失了超过六亿美元(前面出现了错误,55套雷达跟火控系统总价值5.5亿美元,而不是5500万)。
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