“你说咱们国家搞计划经济的条件并不成熟，理由是什么呢？”
沈荣儒很认真地问道。对于这个由张主任推荐给自己的关门弟子，他的兴趣越来越大了。关于计划经济和商品经济的争论，在时下颇为时髦，冯啸辰能够说出几句来，也并不奇怪。但冯啸辰一张嘴就认为计划经济的条件不成熟，这可算是一个新观点了，新到让沈荣儒都觉得需要好好地听一听。
关于这个问题，冯啸辰在前一世是曾经与一些学者讨论过的，因此此时并不紧张，从容不迫地说道：
“计划经济的思想，源于马克思。他提出这种思想的目的，在于希望能够避免资本主义经济中存在的两大部类发展不相协调的矛盾，进而彻底消除周而复始的经济危机。这种思想，经过列宁的实践成为一种现实的国民经济管理制度，并在苏联和我国等社会主义国家得到了应用。
然而，无论是马克思的设想，还是列宁的设想，计划经济都必须建立在纯粹的公有制基础上，因为唯有如此，才能保证各个经济主体完全服从于计划当局的调度，不会因为追求私利而干扰计划的执行。从这个意义上说，公有制，而且是纯而又纯的公有制，是计划经济制度的基础。”
“你的意思是说，我们现在允许多种经济形式并存，破坏了这种基础？”沈荣儒问道。
冯啸辰摇摇头道：“我不是这个意思。我认为，即使是在改革开放之前，我们也不曾存在过纯粹的公有制。我们的整个国民经济，是被分割成不同的层次，由数以万计的地方和企业各自占有的。”
沈荣儒琢磨了一下，笑道：“这个提法有点意思，莫非你认为只有让国家把所有的权力都收到中央去，才能算是纯粹的公有制吗？”
“的确如此。”冯啸辰道，“沈老师，我给您举个例子。去年这个时候，我到明州省去处理过一个案子。这个案子很简单，就是乐城市政府在暗地里纵容，甚至是指使当地农民阻挠大乙烯项目的施工，以此要挟国家经委批准他们上马一家电视机厂。
按照公有制经济的假设，这种事情是完全不应该发生的，因为乐城乙烯是国家的项目，乐城市政府则是国家的一级政府，哪有自己拆自己台的道理？可这样的事情恰恰就发生了，而且类似的事情在各地区、各行业都并不新鲜。
我们平常总说生产资料是全民所有的，但事实上却不是如此。乐城乙烯是国家经委的，乐城电视机厂则是乐城市政府的，这是完全不同的两个利益主体，它们之间不可能做到利益一致，而只能采取利益交换的方式来实现合作。
最终，国家经委不得不批准了乐城电视机厂的建设，这并不是计划经济的管理模式，而是一种典型的市场经济模式，因为双方是通过利益交换来实现交易的。”
沈荣儒把冯啸辰说的情况在心里梳理了一下，总结道：“你的意思是不是可以这样说，计划经济要求各个经济主体是利益一致的，不存在讨价还价的过程。而我们国家，当然，对于其他社会主义国家也是如此，各个地方或者各个企业都是有自己的利益要求的，他们在执行国家计划的过程中，要和国家讨价还价。这样一来，这种经济模式就不能算是计划经济了，而是具有了市场经济的特点。”
“就是这个意思。”冯啸辰道，“市场经济是用钱作为交易的一般等价物，而我们体制内的讨价还价，却是用投资、原材料供应、领导的职务、职工的生产积极性等等作为一般等价物。你答应我的条件，我就好好干活，让你的计划得以实现。你如果不答应我的条件，我就用各种方法磨洋工，让你的计划完成不了。
用钱作为一般等价物，好歹价值是明确的，每一件事情都可以明码标价。而用职务、生产积极性等等东西作为一般等价物，价值是模糊的。你答应了我的条件，我还可以继续磨洋工，以便提出更多的条件。这样一来，计划经济已经谈不上了，市场经济的优势也无法发挥出来，这就是一种最糟糕的模式。”
“说得不错啊！”沈荣儒面有喜色。冯啸辰说的这些观点，其实也是沈荣儒曾经思考过的。或许是因为受到旧思维的限制，也可能是因为他在潜意识里还觉得计划经济是一个不可能划掉的选项，他并没有把这个问题想得如此透彻。冯啸辰从一开始就认定计划经济是不可持续的，因此思路更为开放和大胆，倒是让沈荣儒深受启发。
“既然一个地区就是一个利益主体，一家企业也是一个利益主体，那么就应当明确各个主体的责、权、利，想要获得利益，就要承担义务。一切交易都用货币来衡量，用你的话说，就叫作明码标价。这个思路的确是有些新意啊。”沈荣儒道。
冯啸辰道：“明码标价的好处在于，一个项目可以由不同的主体来竞标，谁开出的价钱最低、质量最好，就交给谁去做。无论是国企，还是乡镇企业，甚至于私营企业，有条件就可以承接国家的项目。这样一来，国企的官僚作风也就必须要改变了，否则就会在竞争中落后于乡镇企业、私营企业。对于那些不思进取，在竞争中失败的企业，哪怕是国企，也要允许他们破产、倒闭，退出市场……”
“打住，打住！”沈荣儒不得不拦住了冯啸辰，他摇着头，带着几分无奈地说道：“小冯啊，你的思想的确是够活跃的。不过，步子还是要缓一点，不能太急躁了。国有企业能不能破产的问题，还是比较敏感的。你作为一名研究生，现在就涉足这种敏感的理论问题，不太妥当。”
“呃……”冯啸辰无语了。如果不是沈荣儒拦着，他差点就想说国企不但可以破产，还可以被其他经济形式兼并，这在这个年代里可就算是大逆不道的观点了。沈荣儒及时地拦住他，当然不是因为怕他们之间的谈话会泄露出去，而是提醒他在其他场合不要这样说，更不要把这一类的想法当成研究方向。
要让社会接受一种新观念，是没那么容易的。中国毕竟搞了30多年的计划经济，要一下子全盘否定，转向市场经济，难免会有许多人不理解，而且在这种转轨的过程中还涉及到一系列所有权、经营权之类的转变，这都不是一朝一夕能够完成的。在时下，能够提出“有计划的商品经济”这样的理论，就已经是非常大胆了，这样一个理论的出台需要克服多少障碍，简直无法想象。
“小冯，看起来，你的确是一位思想活跃，而且勇于思考的年轻人，张主任没有看错你。有关中国经济体制改革的目标、方法和步骤等问题，都是值得去探讨的，在未来的三年时间里，你还有的是时间来研究这些问题。不过，有一些问题目前还属于理论禁区，自己思考一下是可以的，但不要轻率地发言，你明白吗？”沈荣儒语重心长地叮嘱道。
冯啸辰点点头道：“我明白，沈老师，您放心吧，我会注意的。”
对于沈荣儒说的理论禁区，冯啸辰其实并不以为然。他知道这些禁区都只是暂时的，随着改革的逐步深入，今天的禁区可能会成为明日的坦途。这些事情，他不便直接向沈荣儒说，所以还是先装出乖巧的样子答应下来再说。
沈荣儒不知道冯啸辰所想，见他答应得如此爽快，不像有些年轻人那样偏执，心里颇为满意。他说道：“小冯不错，难怪你们张主任非要我收下你不可。你知道吗，在很多问题上，你已经看得比我更远了，当我的老师也绰绰有余呢。”
冯啸辰汗了一个，赶紧说道：“沈老师太抬举我了，我只是一个初中毕业生而已。”
沈荣儒刚才那话，当然是带着几分浮夸的成分，目的只是为了激励冯啸辰的自信心，或许还为了显示自己的谦逊。就着冯啸辰的话头，他说道：
“的确，你的学历是一个硬伤。你缺乏经济学的系统训练，一些理论概念还很模糊，这是你的缺陷。开学以后，你要认真地补上经济学的课程，我会给你开列一些书单，你也可以抽时间到经济所、哲学所去听听课，加强一下自己的理论素养。等到合适的时候，我会带你去参加一些会议，到下面去做做调研，以便让理论和实践相结合。”
“谢谢沈老师的栽培。”冯啸辰道。
沈荣儒道：“我是你的导师，这些事情都是应当做的。对了，小冯，你在生活上如果有什么困难，也可以向我提出来，我会努力帮你解决的。未来三年，咱们就是同一个团队的战友了，希望咱们合作愉快。”
冯啸辰道：“谢谢沈老师，我不会辜负沈老师的厚望的。”
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沈荣儒很认真地问道。对于这个由张主任推荐给自己的关门弟子，他的兴趣越来越大了。关于计划经济和商品经济的争论，在时下颇为时髦，冯啸辰能够说出几句来，也并不奇怪。但冯啸辰一张嘴就认为计划经济的条件不成熟，这可算是一个新观点了，新到让沈荣儒都觉得需要好好地听一听。
关于这个问题，冯啸辰在前一世是曾经与一些学者讨论过的，因此此时并不紧张，从容不迫地说道：
“计划经济的思想，源于马克思。他提出这种思想的目的，在于希望能够避免资本主义经济中存在的两大部类发展不相协调的矛盾，进而彻底消除周而复始的经济危机。这种思想，经过列宁的实践成为一种现实的国民经济管理制度，并在苏联和我国等社会主义国家得到了应用。
然而，无论是马克思的设想，还是列宁的设想，计划经济都必须建立在纯粹的公有制基础上，因为唯有如此，才能保证各个经济主体完全服从于计划当局的调度，不会因为追求私利而干扰计划的执行。从这个意义上说，公有制，而且是纯而又纯的公有制，是计划经济制度的基础。”
“你的意思是说，我们现在允许多种经济形式并存，破坏了这种基础？”沈荣儒问道。
冯啸辰摇摇头道：“我不是这个意思。我认为，即使是在改革开放之前，我们也不曾存在过纯粹的公有制。我们的整个国民经济，是被分割成不同的层次，由数以万计的地方和企业各自占有的。”
沈荣儒琢磨了一下，笑道：“这个提法有点意思，莫非你认为只有让国家把所有的权力都收到中央去，才能算是纯粹的公有制吗？”
“的确如此。”冯啸辰道，“沈老师，我给您举个例子。去年这个时候，我到明州省去处理过一个案子。这个案子很简单，就是乐城市政府在暗地里纵容，甚至是指使当地农民阻挠大乙烯项目的施工，以此要挟国家经委批准他们上马一家电视机厂。
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我们平常总说生产资料是全民所有的，但事实上却不是如此。乐城乙烯是国家经委的，乐城电视机厂则是乐城市政府的，这是完全不同的两个利益主体，它们之间不可能做到利益一致，而只能采取利益交换的方式来实现合作。
最终，国家经委不得不批准了乐城电视机厂的建设，这并不是计划经济的管理模式，而是一种典型的市场经济模式，因为双方是通过利益交换来实现交易的。”
沈荣儒把冯啸辰说的情况在心里梳理了一下，总结道：“你的意思是不是可以这样说，计划经济要求各个经济主体是利益一致的，不存在讨价还价的过程。而我们国家，当然，对于其他社会主义国家也是如此，各个地方或者各个企业都是有自己的利益要求的，他们在执行国家计划的过程中，要和国家讨价还价。这样一来，这种经济模式就不能算是计划经济了，而是具有了市场经济的特点。”
“就是这个意思。”冯啸辰道，“市场经济是用钱作为交易的一般等价物，而我们体制内的讨价还价，却是用投资、原材料供应、领导的职务、职工的生产积极性等等作为一般等价物。你答应我的条件，我就好好干活，让你的计划得以实现。你如果不答应我的条件，我就用各种方法磨洋工，让你的计划完成不了。
用钱作为一般等价物，好歹价值是明确的，每一件事情都可以明码标价。而用职务、生产积极性等等东西作为一般等价物，价值是模糊的。你答应了我的条件，我还可以继续磨洋工，以便提出更多的条件。这样一来，计划经济已经谈不上了，市场经济的优势也无法发挥出来，这就是一种最糟糕的模式。”
“说得不错啊！”沈荣儒面有喜色。冯啸辰说的这些观点，其实也是沈荣儒曾经思考过的。或许是因为受到旧思维的限制，也可能是因为他在潜意识里还觉得计划经济是一个不可能划掉的选项，他并没有把这个问题想得如此透彻。冯啸辰从一开始就认定计划经济是不可持续的，因此思路更为开放和大胆，倒是让沈荣儒深受启发。
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冯啸辰道：“明码标价的好处在于，一个项目可以由不同的主体来竞标，谁开出的价钱最低、质量最好，就交给谁去做。无论是国企，还是乡镇企业，甚至于私营企业，有条件就可以承接国家的项目。这样一来，国企的官僚作风也就必须要改变了，否则就会在竞争中落后于乡镇企业、私营企业。对于那些不思进取，在竞争中失败的企业，哪怕是国企，也要允许他们破产、倒闭，退出市场……”
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沈荣儒不知道冯啸辰所想，见他答应得如此爽快，不像有些年轻人那样偏执，心里颇为满意。他说道：“小冯不错，难怪你们张主任非要我收下你不可。你知道吗，在很多问题上，你已经看得比我更远了，当我的老师也绰绰有余呢。”
冯啸辰汗了一个，赶紧说道：“沈老师太抬举我了，我只是一个初中毕业生而已。”
沈荣儒刚才那话，当然是带着几分浮夸的成分，目的只是为了激励冯啸辰的自信心，或许还为了显示自己的谦逊。就着冯啸辰的话头，他说道：
“的确，你的学历是一个硬伤。你缺乏经济学的系统训练，一些理论概念还很模糊，这是你的缺陷。开学以后，你要认真地补上经济学的课程，我会给你开列一些书单，你也可以抽时间到经济所、哲学所去听听课，加强一下自己的理论素养。等到合适的时候，我会带你去参加一些会议，到下面去做做调研，以便让理论和实践相结合。”
“谢谢沈老师的栽培。”冯啸辰道。
沈荣儒道：“我是你的导师，这些事情都是应当做的。对了，小冯，你在生活上如果有什么困难，也可以向我提出来，我会努力帮你解决的。未来三年，咱们就是同一个团队的战友了，希望咱们合作愉快。”
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