李治本也觉得这话没错,但是见长孙无忌说的这么激动,不免感到有些诧异,向长孙无忌笑问道:“太尉何出此言?”
长孙无忌笑意一敛,道:“陛下有所不知,自古以来,寻常百姓皆是谈法色变,因为他们都觉得这律法就是用来惩治他们的,也因此不敢触犯律法,这就是历代君王对律法的认识。 但是百姓也从未拥护过律法,然而,事实这律法并非是用来惩罚百姓的,恰恰是用来保护百姓的,如果我大唐律能够得到百姓的拥护,大家齐心合力,人人守法,那么纵使有些邪恶之徒企图破坏律法,不用朝廷开口,百姓第一个就会站出来反对,惧怕只能镇得住一时,拥护却可维持长久。”
长孙无忌忠奸不论,但是对于唐律还是做出了非常杰出的贡献,包括他亲自编写的永徽律那是中国历史上最早涉及国际私法概念的法典。
他这一番话立刻将韩艺的建议提高到一个更深的层次。
律法究竟是因何而来?
在此时,律法主要还是用来统治百姓的,是统治者用来约束百姓的,其实统治者也希望百姓能够畏惧律法,这样就不会人犯法了,但是如果人人都拥护律法的话,那也就是说人人都拥护他的统治,而且也不会有人犯法。
两者相比,明显后者就更加高明一些。
“太尉言之有理啊!”
李治点头一笑,表示赞同,向长孙无忌道:“如此看来,太尉也是赞成韩艺的建议?”
长孙无忌却是摇头道:“老臣只是赞成此言,但要说整件事么,老臣还是觉得尚缺考虑。”
李治又问道:“太尉此话怎讲?”
长孙无忌道:“陛下,韩艺建议成立这新的官衙,还是基于在放宽宵禁制上面,故此我们不应当只看这新的官衙是否应该建立,还得看是否合适这放宽宵禁制。这才是主要的。根据韩艺所言,放宽宵禁制,不是简简单单的一道告示就能够放宽的,还得投入不少的人力、物力。老臣觉得朝廷是否也得量力而行,毕竟我大唐才刚从战争中恢复过来,国库也不是非常充盈。”
李治若有所思的点点头,道:“还是太尉考虑的比较周详。”
提到钱,李治也不得不慎重对待。他只是比较喜欢成熟的女人,是一个御姐控,但作为皇帝,李治绝不算是一个奢侈的皇帝,不跟那唐玄宗一样,过得也是比较节俭的,送给长孙无忌的礼物,那都是从牙缝里面抠出来的呀。又向韩艺道:“韩艺,你说得虽然不无道理,但是凡事得量力而行。朕当然希望百姓能够过上好日子,但朝廷恐怕是有心无力呀。”
韩艺颔道:“陛下,不管是商人做买卖,还是农夫种地,必定都是先得投入,然后才能收到报,这夜市同样也是如此,朝廷得先投入,才能收获报。”
李治道:“这朕也知道,可问题是这报怎样获得?”
韩艺道:“自然是增税。”
这话一出口。褚遂良立刻站出来道:“这可不行,自我大唐开国到如今,就一直在提倡轻徭薄税的治国之道,怎能随意增税。倘若任意征税,无异于动摇国本,到时天下必乱,这一我念在你年幼,就不与你计较,倘若你再敢在陛下面前说出这等祸国之言。我褚遂良第一个饶不了你。”
这唐初时期,税收不高,是非常低的,都是为了促进农业展,而且,因为唐初商业几乎都是原生态,朝廷也不太看重,所以没有商税和工税,什么茶、酒、盐、矿都不征税,就是交点市租,宋朝就刚刚相反,但凡赚钱的都要征税。这时期的官员,听到这增税,都表现的非常慎重,因为轻徭薄税的思想已经根深蒂固了,像韩瑗、来济他们都还在建议朝廷再减一些税收。
韩艺对此倒是不生气,笑道:“右仆射误会了,右仆射说的是征收苛捐杂税,杀鸡取卵,这下官也不赞成,但是下官说的征税,是你情我愿,合情合理的税收,这不是一事。”
李治道:“那你就说说这究竟是怎么事?”
韩艺道:“陛下也去过微臣的淘宝大市场,在那里做买卖的人都是一些贫穷百姓,迫于生计,才来微臣这淘宝大市场碰碰运气,挺不容易的。一 出于良心,出于仁义,微臣都不应该收他们的租金,毕竟他们的生活非常贫穷,赚的钱不容易,但微臣还是收了,因为天下没有白吃的午餐,如果微臣不收他们的租金,那微臣这大市场可能就开不下去,这对他们而言反而更加糟糕了,反过来说,如果大市场越来越好,他们赚的也就越来越多,故此他们也愿意交租金。”
褚遂良道:“这只是你个人的买卖,你收租金,百姓会觉得这事理所当然的,但是如果朝廷增加税收的话,百姓可就不会这么想了,这不能一概而论。”
韩艺笑道:“右仆射说的是,但是道理是一样的,如果夜市能够给百姓每月增加十文钱的收入,而只是让他交出一文钱出来,百姓就真的不会愿意吗?
于志宁笑道:“这可还真不一定,只是说的话,人人必将点头赞成,可是真当这钱入得兜里,你再让他们拿出来,他们肯定是不愿的。”
韩艺不免看了眼于志宁,哎呦,看来这老货听懂心理学的。笑道:“左仆射虽然说得有道理,但是我不这么认为,因为朝廷也不是无理征税,朝廷是先投入了不少人力物力,保障夜市能够顺利的开起来,同时也保护了百姓的身家财产,给百姓带去了生计,朝廷理应收取相应的报,而且也是在保证百姓利益的前提下征收税收,这样才能保证夜市能够正常运转,如果百姓不愿意交税,那行呀,关闭夜市就是了,做买卖讲究的就是你情我愿。”
李治道:“你的意思是,朝廷先将这夜市开起来。然后等到百姓赚钱了,再征收相应的税收?”
韩艺点点头道:“正是如此,毕竟夜市是由朝廷控制的,也方便征收税收。”
褚遂良道:“就算你说的对。那也是基于百姓能够凭借夜市赚钱,可若是赚不了钱呢?”
韩艺很是干脆道:“如果百姓赚不了钱,那么朝廷为夜市支出的钱,我个人垫上。”
这一句话堵得褚遂良都有些犯傻了,他在这朝堂上争论不下百。可从未有人说过这般话。
只能用四个字来形容韩艺财大气粗。
如果是其他的八品小官说这话,皇帝估计会让人拉他出去掌嘴,你摆明就是赌气呀,但是你凭什么跟宰相赌气,但是韩艺的话,情况可就不同了,谁都知道韩艺现在日进斗金,有的是钱,垫这笔钱,那还是绰绰有余的。
但是这话怎么听。怎么觉得幼稚,一干老货皆是忍俊不禁,气氛反而轻松了许多。
程咬金哇哈哈道:“好后生,有魄力,老夫支持你。”
“老匹夫。”
长孙无忌不禁低声骂道。
李治也笑了,道:“韩艺,君无戏言,你可得考虑清楚。”
“多谢陛下劝告。”
韩艺一拱手,道:“但是微臣有信心,不过有一个前提。就是没有人在从中搞鬼。”
李治笑哈哈道:“这里坐着的可都是我大唐宰相,如果他们点头答应了,谁还敢从中作梗。”
长孙无忌微微一笑,对于他们君臣的默契。都已经习惯了,道:“既然韩艺你恁地有把握,那你何不再说清楚一点,这税何时征,何时才能让朝廷收支平衡,这也好给户部一个说法。”
韩艺道:“半年之后便可以征收。征收一年的税,朝廷便可收成本。”
你要跟他说别的,他肯定不敢这么干脆的应,但要是说做买卖,那他还是有把握的。
长孙无忌点点头,不做声了。
李治目光一扫,询问道:“不知各位爱卿对于成立这个新的官衙,是否赞同?”
长孙无忌率先开口道:“老臣以为可以一试。”
他都点头了,其他人自然也都赞成。
李治点点头道:“秘监,韩艺,你们赶紧拟写一份关于详细的奏章呈上来。”毕竟现在长孙冲是韩艺的头,怎么也得将他放进去,其实也就是让韩艺写。
“微臣遵命。”
“且慢。”
褚遂良突然又站了起来,问道:“陛下,一旦这新官衙成立之后,那应该安置于何府之下?”
李治听得一愣。
韩艺眼中突然闪过一道诡异的目光。
程咬金突然道:“这还用商量么,自然是归十六卫府统管。”
长孙无忌哼了一声,但也没有做声。
褚遂良在面对程咬金的时候,当然不敢跟长孙无忌一样,破口大骂,撸起袖子就是干,微微笑道:“卢国公此话怎讲?”
程咬金道:“这新官衙可是要维护治安的,其中肯定免不了缉拿凶手,这事你们文人做不了,当然得归十六卫府,亦或者就交给东宫六率。”
褚遂良笑道:“卢国公可不要忘记,方才可还说了,士兵就是用来打仗的,可不是用来对付自己的百姓,这样不妥。”
程咬金指着褚遂良道:“你这人就是一根筋,这个变一下不就行了么,你说他们是士兵,他们就是,你说他们不是,他们就不是,这只是归于十六卫府管。”
褚遂良不以为意,摆摆手道:“如果这个新官衙是为了打仗而成立的,那么是该归十六卫军统管,可是,方才韩艺说了,这个新官衙成立的目的,是依法护民,这才是新官衙的职责所在,那么理应归刑部统管。”
“什么刑部。”程咬金道:“你们刑部就懂得审犯人,会抓贼么?”
褚遂良笑道:“捉贼那只是小事,普通的衙役也能够捉贼,但是十六卫府可懂律法?”
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长孙无忌笑意一敛,道:“陛下有所不知,自古以来,寻常百姓皆是谈法色变,因为他们都觉得这律法就是用来惩治他们的,也因此不敢触犯律法,这就是历代君王对律法的认识。 但是百姓也从未拥护过律法,然而,事实这律法并非是用来惩罚百姓的,恰恰是用来保护百姓的,如果我大唐律能够得到百姓的拥护,大家齐心合力,人人守法,那么纵使有些邪恶之徒企图破坏律法,不用朝廷开口,百姓第一个就会站出来反对,惧怕只能镇得住一时,拥护却可维持长久。”
长孙无忌忠奸不论,但是对于唐律还是做出了非常杰出的贡献,包括他亲自编写的永徽律那是中国历史上最早涉及国际私法概念的法典。
他这一番话立刻将韩艺的建议提高到一个更深的层次。
律法究竟是因何而来?
在此时,律法主要还是用来统治百姓的,是统治者用来约束百姓的,其实统治者也希望百姓能够畏惧律法,这样就不会人犯法了,但是如果人人都拥护律法的话,那也就是说人人都拥护他的统治,而且也不会有人犯法。
两者相比,明显后者就更加高明一些。
“太尉言之有理啊!”
李治点头一笑,表示赞同,向长孙无忌道:“如此看来,太尉也是赞成韩艺的建议?”
长孙无忌却是摇头道:“老臣只是赞成此言,但要说整件事么,老臣还是觉得尚缺考虑。”
李治又问道:“太尉此话怎讲?”
长孙无忌道:“陛下,韩艺建议成立这新的官衙,还是基于在放宽宵禁制上面,故此我们不应当只看这新的官衙是否应该建立,还得看是否合适这放宽宵禁制。这才是主要的。根据韩艺所言,放宽宵禁制,不是简简单单的一道告示就能够放宽的,还得投入不少的人力、物力。老臣觉得朝廷是否也得量力而行,毕竟我大唐才刚从战争中恢复过来,国库也不是非常充盈。”
李治若有所思的点点头,道:“还是太尉考虑的比较周详。”
提到钱,李治也不得不慎重对待。他只是比较喜欢成熟的女人,是一个御姐控,但作为皇帝,李治绝不算是一个奢侈的皇帝,不跟那唐玄宗一样,过得也是比较节俭的,送给长孙无忌的礼物,那都是从牙缝里面抠出来的呀。又向韩艺道:“韩艺,你说得虽然不无道理,但是凡事得量力而行。朕当然希望百姓能够过上好日子,但朝廷恐怕是有心无力呀。”
韩艺颔道:“陛下,不管是商人做买卖,还是农夫种地,必定都是先得投入,然后才能收到报,这夜市同样也是如此,朝廷得先投入,才能收获报。”
李治道:“这朕也知道,可问题是这报怎样获得?”
韩艺道:“自然是增税。”
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这唐初时期,税收不高,是非常低的,都是为了促进农业展,而且,因为唐初商业几乎都是原生态,朝廷也不太看重,所以没有商税和工税,什么茶、酒、盐、矿都不征税,就是交点市租,宋朝就刚刚相反,但凡赚钱的都要征税。这时期的官员,听到这增税,都表现的非常慎重,因为轻徭薄税的思想已经根深蒂固了,像韩瑗、来济他们都还在建议朝廷再减一些税收。
韩艺对此倒是不生气,笑道:“右仆射误会了,右仆射说的是征收苛捐杂税,杀鸡取卵,这下官也不赞成,但是下官说的征税,是你情我愿,合情合理的税收,这不是一事。”
李治道:“那你就说说这究竟是怎么事?”
韩艺道:“陛下也去过微臣的淘宝大市场,在那里做买卖的人都是一些贫穷百姓,迫于生计,才来微臣这淘宝大市场碰碰运气,挺不容易的。一 出于良心,出于仁义,微臣都不应该收他们的租金,毕竟他们的生活非常贫穷,赚的钱不容易,但微臣还是收了,因为天下没有白吃的午餐,如果微臣不收他们的租金,那微臣这大市场可能就开不下去,这对他们而言反而更加糟糕了,反过来说,如果大市场越来越好,他们赚的也就越来越多,故此他们也愿意交租金。”
褚遂良道:“这只是你个人的买卖,你收租金,百姓会觉得这事理所当然的,但是如果朝廷增加税收的话,百姓可就不会这么想了,这不能一概而论。”
韩艺笑道:“右仆射说的是,但是道理是一样的,如果夜市能够给百姓每月增加十文钱的收入,而只是让他交出一文钱出来,百姓就真的不会愿意吗?
于志宁笑道:“这可还真不一定,只是说的话,人人必将点头赞成,可是真当这钱入得兜里,你再让他们拿出来,他们肯定是不愿的。”
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李治道:“你的意思是,朝廷先将这夜市开起来。然后等到百姓赚钱了,再征收相应的税收?”
韩艺点点头道:“正是如此,毕竟夜市是由朝廷控制的,也方便征收税收。”
褚遂良道:“就算你说的对。那也是基于百姓能够凭借夜市赚钱,可若是赚不了钱呢?”
韩艺很是干脆道:“如果百姓赚不了钱,那么朝廷为夜市支出的钱,我个人垫上。”
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如果是其他的八品小官说这话,皇帝估计会让人拉他出去掌嘴,你摆明就是赌气呀,但是你凭什么跟宰相赌气,但是韩艺的话,情况可就不同了,谁都知道韩艺现在日进斗金,有的是钱,垫这笔钱,那还是绰绰有余的。
但是这话怎么听。怎么觉得幼稚,一干老货皆是忍俊不禁,气氛反而轻松了许多。
程咬金哇哈哈道:“好后生,有魄力,老夫支持你。”
“老匹夫。”
长孙无忌不禁低声骂道。
李治也笑了,道:“韩艺,君无戏言,你可得考虑清楚。”
“多谢陛下劝告。”
韩艺一拱手,道:“但是微臣有信心,不过有一个前提。就是没有人在从中搞鬼。”
李治笑哈哈道:“这里坐着的可都是我大唐宰相,如果他们点头答应了,谁还敢从中作梗。”
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韩艺道:“半年之后便可以征收。征收一年的税,朝廷便可收成本。”
你要跟他说别的,他肯定不敢这么干脆的应,但要是说做买卖,那他还是有把握的。
长孙无忌点点头,不做声了。
李治目光一扫,询问道:“不知各位爱卿对于成立这个新的官衙,是否赞同?”
长孙无忌率先开口道:“老臣以为可以一试。”
他都点头了,其他人自然也都赞成。
李治点点头道:“秘监,韩艺,你们赶紧拟写一份关于详细的奏章呈上来。”毕竟现在长孙冲是韩艺的头,怎么也得将他放进去,其实也就是让韩艺写。
“微臣遵命。”
“且慢。”
褚遂良突然又站了起来,问道:“陛下,一旦这新官衙成立之后,那应该安置于何府之下?”
李治听得一愣。
韩艺眼中突然闪过一道诡异的目光。
程咬金突然道:“这还用商量么,自然是归十六卫府统管。”
长孙无忌哼了一声,但也没有做声。
褚遂良在面对程咬金的时候,当然不敢跟长孙无忌一样,破口大骂,撸起袖子就是干,微微笑道:“卢国公此话怎讲?”
程咬金道:“这新官衙可是要维护治安的,其中肯定免不了缉拿凶手,这事你们文人做不了,当然得归十六卫府,亦或者就交给东宫六率。”
褚遂良笑道:“卢国公可不要忘记,方才可还说了,士兵就是用来打仗的,可不是用来对付自己的百姓,这样不妥。”
程咬金指着褚遂良道:“你这人就是一根筋,这个变一下不就行了么,你说他们是士兵,他们就是,你说他们不是,他们就不是,这只是归于十六卫府管。”
褚遂良不以为意,摆摆手道:“如果这个新官衙是为了打仗而成立的,那么是该归十六卫军统管,可是,方才韩艺说了,这个新官衙成立的目的,是依法护民,这才是新官衙的职责所在,那么理应归刑部统管。”
“什么刑部。”程咬金道:“你们刑部就懂得审犯人,会抓贼么?”
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