这话几乎难以反驳，因为这项将豪强迁徙的制度，确实没有传下来，所以拓跋郁律只好回到之前的话题，又道：“但这些世族中，有很多像杨家这样的，是从先秦时期流传下来的。”
“杨家有传承，但能扬名至今，靠的已经不是血脉。”陈止摇了摇头，“如今的杨家，和先秦的杨家，血脉想通，而本质不同，我知道你觉得此言笼统，那就再说一家，这一家，你肯定熟悉。”
陈止笑了笑，压低声音继续道：“既然提及杨家，那有个家族，更该提及了，汉有三兴，你觉得季汉选错了制度，为何光武复兴汉室的时候，没有恢复古老的迁徙制度呢？不仅如此，世家的成长，大部分还是在次汉完成的，你总不会以为，天下诸多世家大族，是季汉建立之后突然冒出来的吧？他们是从什么时候发展的？甚至季汉之前，群雄割据，那些人又都是出自哪里？”
拓跋郁律一愣，正要说话，但心中一想，嗓子却是怎么都发不出声音来。
“光武之家在南阳，其实南阳宛城，为天下富豪汇聚之地，光武外祖樊家，家田广阔，闭门成市，其姊丈邓晨为巨富，后结交各家，至河北群豪归附，乃成大势，其本身就是世家大族聚集在一起的势力，此乃根基，以此成事，比起刘氏宗亲，更似地方豪强，这与杨家比起，岂不是更为迥异？豪强立国，如何反过去迁徙豪族？不是自掘根基么？事实上，光武皇帝不仅没有迁徙豪族、打压世家，还规定了田租三十税一，重士善卿，美名传扬。”
“陈君所说也不过两家，而且那邓惠侯，还因光武皇帝起兵，被抄了家。”拓跋郁律本能的反驳，但语气已经弱了很多，同时着眼的地方，也不再是大的制度，而是纠结于历史细节。
“只有两家？”陈止摇了摇头，不客气的指出，“云台二十八将，豪族者十之六七，皆立大族，指责季汉未能治理世家豪族，纯属冤枉，按这个说法，那宣武一统前，几十年战乱，莫非是光武之错？因他不灭云台众将、不绝公卿士族，不断王朝根基，以至王朝二百年灭亡？岂不可笑？再者，董卓乱政，军阀割据，哪家不是世家出身？麾下又有几个不以世家为重？”
拓跋郁律嘴唇微动，抬手擦汗，终究说不出话来了。
陈止却没有停下，依旧说着：“曹操重荀氏，荀氏加入之后，广引乡党，叔举荐其侄，侄举荐其友，友又有亲，亲又有其友，最终猛将如云、谋臣如雨，若是布衣起家，这群人岂能服气？”
“袁绍兄弟，四世三公，累世望族，门生故吏遍及天下，是以众望所归，北霸几州，南称皇帝，普通小族，岂能效仿？”
“刘表汉室宗亲、名望传天下，为八骏之一，因此以客身镇荆襄，娶大族之女，方能有人相从，若是无名小卒，岂可为之？”
“孙氏父子，前后三代，经营多年，那孙策借兵归家，靠乡亲友人，才能以小博大，期间不知多少次搏命，就为弥补家世与名望的不足，最终乃至身死，托弟于故交与宿老，叮嘱孙权，内事、外事，皆与世家妥协，方可行之，否则昭烈皇帝未必能取而代之！”
“这般几家，若他们一统天下，是否就没有九品之法？就没有世家之大？”
一口气说了军阀割据时的几大势力，陈止微微停歇，看着额头见汗的拓跋郁律，他微微摇头，有些感慨的道：“便是昭烈皇帝，斩黄巾起家，因无名无财，更无家世，连宗亲之名都无人相信，朝廷说好的封赏，得在洛阳苦求多月，勉强得一县尉之职，后来朝廷为理秩序，将黄巾军功得官之人罢黜，派督邮去各地，以种种借口，削减职位，昭烈皇帝无从拒绝，只好自编一场鞭打之戏，在去官职前勉强谋一点名声，前路漫漫，但靠着名声，他才能渐入世家之眼啊。”
拓跋郁律越听，这脸色越是变幻，这些人的名字，他当然知道，都是历史上的人物，留下了名号，但过去观史，只是看到他们如何叱咤风云，如何金戈铁马，现在听陈止这么一说，才惊觉，这些个人，确实都有着相通之处，心里的惊疑，逐步平息，开始信服起来。
陈止则被勾起思绪，脸上浮现出追忆之色。
前世，他也曾妄想做番事业，但了解现实之后，就息了念头，他一个没有名声和背景，乃至来历都说不清的人，在那个世道直接被看做流民，哪里有成事的可能？
世家，不是两晋突然冒出来的，东汉末年就已彻底掌控了社会的方方面面，制定无数规则，没有九品，亦不逞多让，不是一个穿越者，靠着一个口号、两块玻璃、三个肥皂，就能打破的。
于是，陈止只能退而求其次，择一家诸侯投靠，即便这样，也需要极高门槛，比如曹操麾下，有招贤馆之说，但敢去的人，多有跟脚来历，更不要说，更多的人是彼此推荐，陈止一介白衣，怕是有招贤馆也进不去，进去了也无人举荐，有人举荐……
都有人举荐了，还要去召贤馆？
慢慢的，他的目光落到了刘备的身上。
和后世认知不同，这位刘皇叔算是群雄中根基最差的，所谓皇叔，最初无人相信，也无人在意，更别说靠个皇叔名号招摇撞骗，皇帝都不顶用，何况你个皇叔？
因此在很长一段时间里，陈止都没听过和他有关的消息，差点以为自己的蝴蝶翅膀，把这位传闻中，靠着眼泪哭出一国的帝王，给扇没了。
不过，最后他知道自己杞人忧天了，那个时代的交通和通讯条件，加上世家大族对消息和知识的垄断，别说陈止，就是地方官吏，没有特地传信，也很难知道，有刘备这么一号人物，就是知道了，也不在意。
那个时候，随便找百多个人，兴许就能找个皇叔、皇伯什么的，不差刘备这一个，这个称号，可以锦上添花，但也得等皇帝认你了再说，怎么让皇帝认你？
最起码，你得从草鞋专卖铺，一路打拼到一方诸侯，最次也得是省长那个层次，再往中央这么一去，指不定就能得到官方认证了。
这样的情况下，陈止第一次听闻刘备，就是有关鞭打督邮的事了。
而就连这件事，都是刘备精心策划的，是他在不知前路如何之时，咬牙拼出的一点名声。
督邮，乃朝廷派去考察地方官员得失的官员，有很大的权柄，可以临机决断，夺官去职，而派出督邮的大背景，实是源自朝廷的一项善政——
当时汉廷财政艰难，又有各地反应，那些没有经过正规途径，靠着黄巾军功得官之人，在各地倒行逆施，扰乱了很多地方。
这也正常，马上打仗的人，突然为政一方，不是科班出身，能做好的是少数，而且那个时候，只能通过战功出头的人，多不是世家子弟，得不到教育机会，很多都是文盲，而且过去贫穷，一朝权在手，哪有不横征暴敛、贪、污】腐、败的。
正因如此，不知有多少投诉直奔京城，促使朝廷做出了一个艰难的决定，就是将这些得官的野路子，都给撸下来。
如此一来，就苦了真心要有一番作为的了，因被贴了标签，成了一个整体，个人的能耐反而不重要了，只要你是黄巾军功得管，都得下马。
刘备就是这群倒霉蛋中的一员。
当然，也有少数世家子弟是顺着黄巾之乱而起，但这群人没有人会去找他们的麻烦。
不过，朝廷做事讲究个名正言顺，总不能平白就把人家的官职拿掉，这也显得朝廷刻薄寡恩，所以督邮的作用就体现出来了，派将出去，最不缺的就是种种借口，顺理成章的拿掉，再宣之于众，让人觉得是为民做主，舆论士林宣传一下，马上百姓就交口称赞。
不知道有多少黄巾起家的人，栽在这个上面，还因此坏了名声，不得翻身，而且因为通讯的问题，这边下马了，那边还不能及时得到消息，往往没有警惕。
但刘备不然，他在督邮上门的第一时间就有所警觉，很快发现了对方目的，并且意识到自己无法抗衡朝廷的意志，索性演上一场，说是这督邮要吃喝拿卡，要贪墨民脂民膏，所以他刘备不屑与之为伍，鞭打一番，挂印而去。
不要觉得挂印而去，是多么潇洒，当初刘备为了这么一个官，在京城求爷爷告奶奶，最后还是沾了别人的光，被捎带上，才能为之。
现在官印一扔，前路如何，他根本就不知道，他又不是穿越者，不知道天下将乱，不知道汉室将颓，不知道群雄并起，也不知道天下三分。
那个时候的人，还以为汉家还当三百年。
就这么一个不起眼的人，咬牙扔掉了好不容易得来的官印，不知未来如何，走的时候，声情并茂的一番演讲，刻意泪如泉涌，以此养望，被百姓所记。
无权无势无世家，只能从名望着手，最起码，他比陈止多了清白名籍，还可为之。
就是这么一番手段，非但没有让朝廷得到名声，反让刘备刷了名望，不过后世之人，往往记住了刘备的演技和眼泪，将他描述为反复无良之辈，忽略了他的手段和警觉，仿佛这是个事事靠人的泪包。
“成事从来无善辈，但说立国称帝靠的是眼泪，那不是对其他人的侮辱么？岂不是说，这个时代绝大部分的人，都比不上一个只会哭的？这种逻辑，小孩子都能明白，难道还会有人被迷惑？哭能哭来天下，那天下人应该都不会哭。”
摇了摇头，陈止收敛思路，停下追忆，看到对面的拓跋郁律，正眉头紧锁，思考着问题，知道对方终于意识到一点问题了。
不过，很快拓跋郁律又问道：“就算如此，但九品之法，终究还有局限，为何当初不多考虑一些？”事到如此，二人的对话，已经由单纯的局势分析，有了变化。
“当然不是，我在秘书省为官的时候，看过几本文献，上面对九品法的描述，和如今不同，观其行间之意，这九品法在建立之初，本意是调节士族流动的方向，掌控士族舆论，乃至接纳士族意志的尝试，不只是九品之法，就连之前用官僚代替世卿，也是为了倡导价值取向，打破地主豪强对权柄的掌控，只可惜，让狐狸制定法度管理狐狸，再由狐狸去长期执行，又怎么会不变味？”
拓跋郁律一愣，沉思片刻，最终拱拱手，露出了心悦诚服之色，点头道：“原来如此，在下这次是真的受教了，也知道该如何做了，有话要对陈君明言。”
“杨家有传承，但能扬名至今，靠的已经不是血脉。”陈止摇了摇头，“如今的杨家，和先秦的杨家，血脉想通，而本质不同，我知道你觉得此言笼统，那就再说一家，这一家，你肯定熟悉。”
陈止笑了笑，压低声音继续道：“既然提及杨家，那有个家族，更该提及了，汉有三兴，你觉得季汉选错了制度，为何光武复兴汉室的时候，没有恢复古老的迁徙制度呢？不仅如此，世家的成长，大部分还是在次汉完成的，你总不会以为，天下诸多世家大族，是季汉建立之后突然冒出来的吧？他们是从什么时候发展的？甚至季汉之前，群雄割据，那些人又都是出自哪里？”
拓跋郁律一愣，正要说话，但心中一想，嗓子却是怎么都发不出声音来。
“光武之家在南阳，其实南阳宛城，为天下富豪汇聚之地，光武外祖樊家，家田广阔，闭门成市，其姊丈邓晨为巨富，后结交各家，至河北群豪归附，乃成大势，其本身就是世家大族聚集在一起的势力，此乃根基，以此成事，比起刘氏宗亲，更似地方豪强，这与杨家比起，岂不是更为迥异？豪强立国，如何反过去迁徙豪族？不是自掘根基么？事实上，光武皇帝不仅没有迁徙豪族、打压世家，还规定了田租三十税一，重士善卿，美名传扬。”
“陈君所说也不过两家，而且那邓惠侯，还因光武皇帝起兵，被抄了家。”拓跋郁律本能的反驳，但语气已经弱了很多，同时着眼的地方，也不再是大的制度，而是纠结于历史细节。
“只有两家？”陈止摇了摇头，不客气的指出，“云台二十八将，豪族者十之六七，皆立大族，指责季汉未能治理世家豪族，纯属冤枉，按这个说法，那宣武一统前，几十年战乱，莫非是光武之错？因他不灭云台众将、不绝公卿士族，不断王朝根基，以至王朝二百年灭亡？岂不可笑？再者，董卓乱政，军阀割据，哪家不是世家出身？麾下又有几个不以世家为重？”
拓跋郁律嘴唇微动，抬手擦汗，终究说不出话来了。
陈止却没有停下，依旧说着：“曹操重荀氏，荀氏加入之后，广引乡党，叔举荐其侄，侄举荐其友，友又有亲，亲又有其友，最终猛将如云、谋臣如雨，若是布衣起家，这群人岂能服气？”
“袁绍兄弟，四世三公，累世望族，门生故吏遍及天下，是以众望所归，北霸几州，南称皇帝，普通小族，岂能效仿？”
“刘表汉室宗亲、名望传天下，为八骏之一，因此以客身镇荆襄，娶大族之女，方能有人相从，若是无名小卒，岂可为之？”
“孙氏父子，前后三代，经营多年，那孙策借兵归家，靠乡亲友人，才能以小博大，期间不知多少次搏命，就为弥补家世与名望的不足，最终乃至身死，托弟于故交与宿老，叮嘱孙权，内事、外事，皆与世家妥协，方可行之，否则昭烈皇帝未必能取而代之！”
“这般几家，若他们一统天下，是否就没有九品之法？就没有世家之大？”
一口气说了军阀割据时的几大势力，陈止微微停歇，看着额头见汗的拓跋郁律，他微微摇头，有些感慨的道：“便是昭烈皇帝，斩黄巾起家，因无名无财，更无家世，连宗亲之名都无人相信，朝廷说好的封赏，得在洛阳苦求多月，勉强得一县尉之职，后来朝廷为理秩序，将黄巾军功得官之人罢黜，派督邮去各地，以种种借口，削减职位，昭烈皇帝无从拒绝，只好自编一场鞭打之戏，在去官职前勉强谋一点名声，前路漫漫，但靠着名声，他才能渐入世家之眼啊。”
拓跋郁律越听，这脸色越是变幻，这些人的名字，他当然知道，都是历史上的人物，留下了名号，但过去观史，只是看到他们如何叱咤风云，如何金戈铁马，现在听陈止这么一说，才惊觉，这些个人，确实都有着相通之处，心里的惊疑，逐步平息，开始信服起来。
陈止则被勾起思绪，脸上浮现出追忆之色。
前世，他也曾妄想做番事业，但了解现实之后，就息了念头，他一个没有名声和背景，乃至来历都说不清的人，在那个世道直接被看做流民，哪里有成事的可能？
世家，不是两晋突然冒出来的，东汉末年就已彻底掌控了社会的方方面面，制定无数规则，没有九品，亦不逞多让，不是一个穿越者，靠着一个口号、两块玻璃、三个肥皂，就能打破的。
于是，陈止只能退而求其次，择一家诸侯投靠，即便这样，也需要极高门槛，比如曹操麾下，有招贤馆之说，但敢去的人，多有跟脚来历，更不要说，更多的人是彼此推荐，陈止一介白衣，怕是有招贤馆也进不去，进去了也无人举荐，有人举荐……
都有人举荐了，还要去召贤馆？
慢慢的，他的目光落到了刘备的身上。
和后世认知不同，这位刘皇叔算是群雄中根基最差的，所谓皇叔，最初无人相信，也无人在意，更别说靠个皇叔名号招摇撞骗，皇帝都不顶用，何况你个皇叔？
因此在很长一段时间里，陈止都没听过和他有关的消息，差点以为自己的蝴蝶翅膀，把这位传闻中，靠着眼泪哭出一国的帝王，给扇没了。
不过，最后他知道自己杞人忧天了，那个时代的交通和通讯条件，加上世家大族对消息和知识的垄断，别说陈止，就是地方官吏，没有特地传信，也很难知道，有刘备这么一号人物，就是知道了，也不在意。
那个时候，随便找百多个人，兴许就能找个皇叔、皇伯什么的，不差刘备这一个，这个称号，可以锦上添花，但也得等皇帝认你了再说，怎么让皇帝认你？
最起码，你得从草鞋专卖铺，一路打拼到一方诸侯，最次也得是省长那个层次，再往中央这么一去，指不定就能得到官方认证了。
这样的情况下，陈止第一次听闻刘备，就是有关鞭打督邮的事了。
而就连这件事，都是刘备精心策划的，是他在不知前路如何之时，咬牙拼出的一点名声。
督邮，乃朝廷派去考察地方官员得失的官员，有很大的权柄，可以临机决断，夺官去职，而派出督邮的大背景，实是源自朝廷的一项善政——
当时汉廷财政艰难，又有各地反应，那些没有经过正规途径，靠着黄巾军功得官之人，在各地倒行逆施，扰乱了很多地方。
这也正常，马上打仗的人，突然为政一方，不是科班出身，能做好的是少数，而且那个时候，只能通过战功出头的人，多不是世家子弟，得不到教育机会，很多都是文盲，而且过去贫穷，一朝权在手，哪有不横征暴敛、贪、污】腐、败的。
正因如此，不知有多少投诉直奔京城，促使朝廷做出了一个艰难的决定，就是将这些得官的野路子，都给撸下来。
如此一来，就苦了真心要有一番作为的了，因被贴了标签，成了一个整体，个人的能耐反而不重要了，只要你是黄巾军功得管，都得下马。
刘备就是这群倒霉蛋中的一员。
当然，也有少数世家子弟是顺着黄巾之乱而起，但这群人没有人会去找他们的麻烦。
不过，朝廷做事讲究个名正言顺，总不能平白就把人家的官职拿掉，这也显得朝廷刻薄寡恩，所以督邮的作用就体现出来了，派将出去，最不缺的就是种种借口，顺理成章的拿掉，再宣之于众，让人觉得是为民做主，舆论士林宣传一下，马上百姓就交口称赞。
不知道有多少黄巾起家的人，栽在这个上面，还因此坏了名声，不得翻身，而且因为通讯的问题，这边下马了，那边还不能及时得到消息，往往没有警惕。
但刘备不然，他在督邮上门的第一时间就有所警觉，很快发现了对方目的，并且意识到自己无法抗衡朝廷的意志，索性演上一场，说是这督邮要吃喝拿卡，要贪墨民脂民膏，所以他刘备不屑与之为伍，鞭打一番，挂印而去。
不要觉得挂印而去，是多么潇洒，当初刘备为了这么一个官，在京城求爷爷告奶奶，最后还是沾了别人的光，被捎带上，才能为之。
现在官印一扔，前路如何，他根本就不知道，他又不是穿越者，不知道天下将乱，不知道汉室将颓，不知道群雄并起，也不知道天下三分。
那个时候的人，还以为汉家还当三百年。
就这么一个不起眼的人，咬牙扔掉了好不容易得来的官印，不知未来如何，走的时候，声情并茂的一番演讲，刻意泪如泉涌，以此养望，被百姓所记。
无权无势无世家，只能从名望着手，最起码，他比陈止多了清白名籍，还可为之。
就是这么一番手段，非但没有让朝廷得到名声，反让刘备刷了名望，不过后世之人，往往记住了刘备的演技和眼泪，将他描述为反复无良之辈，忽略了他的手段和警觉，仿佛这是个事事靠人的泪包。
“成事从来无善辈，但说立国称帝靠的是眼泪，那不是对其他人的侮辱么？岂不是说，这个时代绝大部分的人，都比不上一个只会哭的？这种逻辑，小孩子都能明白，难道还会有人被迷惑？哭能哭来天下，那天下人应该都不会哭。”
摇了摇头，陈止收敛思路，停下追忆，看到对面的拓跋郁律，正眉头紧锁，思考着问题，知道对方终于意识到一点问题了。
不过，很快拓跋郁律又问道：“就算如此，但九品之法，终究还有局限，为何当初不多考虑一些？”事到如此，二人的对话，已经由单纯的局势分析，有了变化。
“当然不是，我在秘书省为官的时候，看过几本文献，上面对九品法的描述，和如今不同，观其行间之意，这九品法在建立之初，本意是调节士族流动的方向，掌控士族舆论，乃至接纳士族意志的尝试，不只是九品之法，就连之前用官僚代替世卿，也是为了倡导价值取向，打破地主豪强对权柄的掌控，只可惜，让狐狸制定法度管理狐狸，再由狐狸去长期执行，又怎么会不变味？”
拓跋郁律一愣，沉思片刻，最终拱拱手，露出了心悦诚服之色，点头道：“原来如此，在下这次是真的受教了，也知道该如何做了，有话要对陈君明言。”