抱着这样的念头,陈止不由在整个问题上,多想了一下,觉得拓跋郁律的话里面,存在着不少的问题。
最大的一个问题,就是关于三万流民的这个数字。
并州流民的情况,是真实存在的。
并州和幽州比起来,其实也没有多少优势,双方的人口本来算是半斤八两,在战乱之前,并州的户数也只在六万上下。
随后的战乱,让整个州的平民都遭了灾,但因为匈奴对整个并州的控制,以及朝廷和匈奴的和战,导致平民南下的道路被封死了,而东入幽州的道路也不安全,到了最后,反而是通过北边的一篇丛林,潜入草原的路途最为顺畅。
这些人北上逃亡的时候,想的是在草原绕道,但草原乃是游牧的天下,中原的百姓靠着两条腿跑过去,怎么可能跑得过这马儿的四条腿。
所以,他们的想法是好的,但最终的结果却是被草原部族擒拿,成为了他们的战利品。
而作为那一带势力最大的部族,拓跋部成为了主要的接收方,将这些来自中原的百姓聚拢起来,作为自己的财产。
“这群人,一旦落入草原,多数都会沦落为奴隶,但是拓跋部算是整个草原上,文明程度较高的,而且他们对汉家文化的接纳也很深,受限于生活环境,无法进行更深层次的汉化,但至少在风土人情上,是比较有接纳性的,因此这些汉人在沦为奴隶后,大部分可以存活下来,然后他们就会作为劳动人口,投入到部落的建设中去,其中有手艺的匠人,又会被遴选出来,为拓跋部服务。”
想着自己在秘书省得到的一些介绍,陈止的眼睛眯了起来,看着面前的拓跋郁律,揣摩着对方的目的。
“因为前世的原因,马镫已经大规模的在草原上传播了,但是制作,以及铁料等等,依旧还是问题,好在我前世就有顾虑,对马蹄铁没有进一步的推动,否则这游牧之能,怕是要难以制住了,但即便如此,时代的发展之下,也是早晚的问题,就算是现在,游牧中汉化较深的部族,对于工匠的需求,也是逐年上升,这群人鲜卑怎么可能轻易放出来给我?要知道,那代郡一共才多少人口,这样的机会,可是不常见了,不过……”
想着想着,陈止忽然又想到一事。
“这并州户数,也就是六万左右,算成人口,根本不多,就算是因为战乱,流民四起,但总不至于让拓跋部一个部族,就集齐几万的汉人吧,而且听拓跋郁律的话,这三万人拿出来,似乎并不困难,说明他们拥有的汉人人口,还有很多,这里面隐藏着什么?他愿意将珍贵的汉人人口拿出来做结盟之事,单纯重视盟友,是无法解释的,因为这等于是削弱自己,增加邻居的实力,莫非这批人口本身有问题,又或者是拓跋部还有什么我没有了解到的问题?”
这样的猜测,让陈止意识到,自己对拓跋部,对草原各族的了解,都十分有限,靠着秘书省中的记载,根本无法知道当前的情况。
“看来,关于探子的需求,真的是迫在眉睫,各个方面都需要啊。”
想是这么想,但陈止并不打算客气,当前的情况下,和拓跋部结盟也好,得到人口也罢,都是强大自身的手段,哪怕人口可能存在问题,却也比大族名下之民,要省去很多麻烦,况且整个代郡,算得上的人口,也就两万多,和三万人一比,高下立判。
只要人口能来,多费点心思安置,也不是问题。
当然了,代郡的人口,其实除了这一万五千人之外,还有许多人口不被纪录在户籍上,除了俗称的黑户之外,还有世家隐藏的一部人口,以及屯田之籍,除此之外,其实还有许多游牧之民,都是在朝廷势力收缩后,逐步渗透到幽州之中,并且半定居下来,人口也不再少数。
不过,除去屯田的人口数目,被王浚隐藏起来之外,世家瞒报的人手,一般和武装家丁有关,因为朝廷有定则,就算是家中奴籍,一样也要在官府报备,否则如何能证明是仆从?所以这部分人口都是能掌握的,唯独是代表着世家武装力量的武装家丁,因为很多是从流民、失地农民中招收的,所以这部分的人口成了不容易搞清楚的部分。
只不过,考虑到武装家丁的特殊性质,大部分的家丁还是要在官府报备的,所以被隐藏的终究是少数。
“就算把这被隐藏的人算上,加上奴籍,整个代郡的人口,恐怕也不能超过两万五!两万五的一郡,在中部、南部,恐怕还不到一个县的人口,这样的数目,是为政和开展工作的巨大障碍,那王浚为什么不愿意将屯田人口数目暴露,无非就是知道人口的重要性,生恐朝廷插手,于是用种种理由遮掩,来给自己提供便利。”
想着想着,陈止又估算起王浚在代郡的人口了。
“这代郡和广宁郡,两地的屯兵加起来,该有一万人,那代郡一地,以五千来算,再把民籍算上去,单看这屯田民籍,怕是快赶上普通的编户齐民了,再算上一些半定居的游牧之民,代郡的总人口,去掉驻军兵卒,该在三万人到四万人之间,只是成分复杂。“
三万,不到四万人。
这样的人数,对于建设一郡,那是肯定不够的,堪堪只能守成,就这样都有些勉强,正因如此,陈止才会那么看重人口。
就是这么些个人,每个月还有大量的农民,成为流民,不断流失,其中包括了珍贵的匠人。
这些个内容,闪电一般的在陈止心中划过,已经让他有了决定,他看着拓跋郁律,整理了一下思路,这才说道:“我明白你的意思了,不过你也知道,要在战争开始之前,就做到这些,实在困难,况且我也担心,最后白白招惹了匈奴,你叔父却改了主意,不如这样,你先拿出三千人出来,作为诚意,暂借给我,我用这些人手加快速度做准备,这样你我也都安心,如何?”
“这……”拓跋郁律眉头一皱。
三千人他不是拿不出来,以他在部族中的权柄,调出三千的汉人奴隶,混合些许老弱,拿出来根本不是问题,但既然是陈止提出来的,还说是为了做准备,那就不能轻易混上老弱之人,而且说是借,但按着两人说定的条件,等于就是提前送出了,就算最后没能说成,也不能指望陈止将人口还回来了。
见拓跋郁律犹豫,陈止笑道:“拓跋兄,你该清楚,我与匈奴又仇不假,但匈奴现在也有很多困难,短时间内不会再来找我麻烦了,但如果要我牵制匈奴,这就得引来纷争,若是没有一点好处,我怎么会答应这样?其中风险,你也明白的,更何况,我对拓跋部能不能拿出三万人,也是存疑的,你总该让我安安心,三千人,不过是十分之一,若是能拿出来说三千人,那么至少我知道,一万人对你来说不是问题,也就能放心了。”
“这事……”拓跋郁律还是眉头紧皱,今日的决定,本就是他临时起意,回去还要和叔父禀报,不好将话说的太满。
陈止则趁热打铁道:“要牵制匈奴,需要的力量不小,哪怕我整合了代郡上下,也得给他们一个说得过的理由,不然怕是无人相从,如果能先有三千人进来,那我说服手下的把握也会大很多,否则单用官职压人,他们出工不出力,最后不也没有用么?”
这话,终于让拓跋郁律点点头,他道:“此事,我得回去禀报叔父,不能立刻给陈君答复,但你放心,我当尽力促成此事!此事一成,你我当可歃血为盟!”
“那么,我就等着拓跋兄的好消息了!”陈止伸出手,和拓跋郁律握在了一起。
等其人离开,陈止坐下来,权衡得失,不由摇头。
“和鲜卑结盟,未必能成,也是一部险棋,但当下可以利用的力量不多,这个机会也十分难得,总该要试一试,至于背后陷阱,那也是相对来说的,等三签转化为生产力和农业,情况又会变化,更何况,我还有其他准备。”
想着想着,就有仆从过来通报,说是冉瞻在外面等了有一会了。
“让他进来吧。”陈止点点头,想到对冉瞻的吩咐,知道又有事做了。
不一会,冉瞻就走了进来,他在外面等了许久,心里有事,早就不耐烦了,要不是有陈止的命令压着,刚才就冲进来了,现在一见陈止的面,就忙不迭的把自己看到的情况,一五一十的交代清楚。
“王霍他们去拜访吴阶了?”陈止没有露出意外之色,反而笑道:“这就好,希望他们都心存不轨,这样皆大欢喜。”
边上的冉瞻却是听糊涂了,忍不住道:“君子,这群人明显是要吃里扒外了,怎么你还不赶紧派人把他们都给抓了。”
“他们可没有吃我的饭,算不得吃里扒外,”陈止摇摇头,“反而是我打算吃他们的饭呢,他们去找吴阶,正是有此顾虑。”
最大的一个问题,就是关于三万流民的这个数字。
并州流民的情况,是真实存在的。
并州和幽州比起来,其实也没有多少优势,双方的人口本来算是半斤八两,在战乱之前,并州的户数也只在六万上下。
随后的战乱,让整个州的平民都遭了灾,但因为匈奴对整个并州的控制,以及朝廷和匈奴的和战,导致平民南下的道路被封死了,而东入幽州的道路也不安全,到了最后,反而是通过北边的一篇丛林,潜入草原的路途最为顺畅。
这些人北上逃亡的时候,想的是在草原绕道,但草原乃是游牧的天下,中原的百姓靠着两条腿跑过去,怎么可能跑得过这马儿的四条腿。
所以,他们的想法是好的,但最终的结果却是被草原部族擒拿,成为了他们的战利品。
而作为那一带势力最大的部族,拓跋部成为了主要的接收方,将这些来自中原的百姓聚拢起来,作为自己的财产。
“这群人,一旦落入草原,多数都会沦落为奴隶,但是拓跋部算是整个草原上,文明程度较高的,而且他们对汉家文化的接纳也很深,受限于生活环境,无法进行更深层次的汉化,但至少在风土人情上,是比较有接纳性的,因此这些汉人在沦为奴隶后,大部分可以存活下来,然后他们就会作为劳动人口,投入到部落的建设中去,其中有手艺的匠人,又会被遴选出来,为拓跋部服务。”
想着自己在秘书省得到的一些介绍,陈止的眼睛眯了起来,看着面前的拓跋郁律,揣摩着对方的目的。
“因为前世的原因,马镫已经大规模的在草原上传播了,但是制作,以及铁料等等,依旧还是问题,好在我前世就有顾虑,对马蹄铁没有进一步的推动,否则这游牧之能,怕是要难以制住了,但即便如此,时代的发展之下,也是早晚的问题,就算是现在,游牧中汉化较深的部族,对于工匠的需求,也是逐年上升,这群人鲜卑怎么可能轻易放出来给我?要知道,那代郡一共才多少人口,这样的机会,可是不常见了,不过……”
想着想着,陈止忽然又想到一事。
“这并州户数,也就是六万左右,算成人口,根本不多,就算是因为战乱,流民四起,但总不至于让拓跋部一个部族,就集齐几万的汉人吧,而且听拓跋郁律的话,这三万人拿出来,似乎并不困难,说明他们拥有的汉人人口,还有很多,这里面隐藏着什么?他愿意将珍贵的汉人人口拿出来做结盟之事,单纯重视盟友,是无法解释的,因为这等于是削弱自己,增加邻居的实力,莫非这批人口本身有问题,又或者是拓跋部还有什么我没有了解到的问题?”
这样的猜测,让陈止意识到,自己对拓跋部,对草原各族的了解,都十分有限,靠着秘书省中的记载,根本无法知道当前的情况。
“看来,关于探子的需求,真的是迫在眉睫,各个方面都需要啊。”
想是这么想,但陈止并不打算客气,当前的情况下,和拓跋部结盟也好,得到人口也罢,都是强大自身的手段,哪怕人口可能存在问题,却也比大族名下之民,要省去很多麻烦,况且整个代郡,算得上的人口,也就两万多,和三万人一比,高下立判。
只要人口能来,多费点心思安置,也不是问题。
当然了,代郡的人口,其实除了这一万五千人之外,还有许多人口不被纪录在户籍上,除了俗称的黑户之外,还有世家隐藏的一部人口,以及屯田之籍,除此之外,其实还有许多游牧之民,都是在朝廷势力收缩后,逐步渗透到幽州之中,并且半定居下来,人口也不再少数。
不过,除去屯田的人口数目,被王浚隐藏起来之外,世家瞒报的人手,一般和武装家丁有关,因为朝廷有定则,就算是家中奴籍,一样也要在官府报备,否则如何能证明是仆从?所以这部分人口都是能掌握的,唯独是代表着世家武装力量的武装家丁,因为很多是从流民、失地农民中招收的,所以这部分的人口成了不容易搞清楚的部分。
只不过,考虑到武装家丁的特殊性质,大部分的家丁还是要在官府报备的,所以被隐藏的终究是少数。
“就算把这被隐藏的人算上,加上奴籍,整个代郡的人口,恐怕也不能超过两万五!两万五的一郡,在中部、南部,恐怕还不到一个县的人口,这样的数目,是为政和开展工作的巨大障碍,那王浚为什么不愿意将屯田人口数目暴露,无非就是知道人口的重要性,生恐朝廷插手,于是用种种理由遮掩,来给自己提供便利。”
想着想着,陈止又估算起王浚在代郡的人口了。
“这代郡和广宁郡,两地的屯兵加起来,该有一万人,那代郡一地,以五千来算,再把民籍算上去,单看这屯田民籍,怕是快赶上普通的编户齐民了,再算上一些半定居的游牧之民,代郡的总人口,去掉驻军兵卒,该在三万人到四万人之间,只是成分复杂。“
三万,不到四万人。
这样的人数,对于建设一郡,那是肯定不够的,堪堪只能守成,就这样都有些勉强,正因如此,陈止才会那么看重人口。
就是这么些个人,每个月还有大量的农民,成为流民,不断流失,其中包括了珍贵的匠人。
这些个内容,闪电一般的在陈止心中划过,已经让他有了决定,他看着拓跋郁律,整理了一下思路,这才说道:“我明白你的意思了,不过你也知道,要在战争开始之前,就做到这些,实在困难,况且我也担心,最后白白招惹了匈奴,你叔父却改了主意,不如这样,你先拿出三千人出来,作为诚意,暂借给我,我用这些人手加快速度做准备,这样你我也都安心,如何?”
“这……”拓跋郁律眉头一皱。
三千人他不是拿不出来,以他在部族中的权柄,调出三千的汉人奴隶,混合些许老弱,拿出来根本不是问题,但既然是陈止提出来的,还说是为了做准备,那就不能轻易混上老弱之人,而且说是借,但按着两人说定的条件,等于就是提前送出了,就算最后没能说成,也不能指望陈止将人口还回来了。
见拓跋郁律犹豫,陈止笑道:“拓跋兄,你该清楚,我与匈奴又仇不假,但匈奴现在也有很多困难,短时间内不会再来找我麻烦了,但如果要我牵制匈奴,这就得引来纷争,若是没有一点好处,我怎么会答应这样?其中风险,你也明白的,更何况,我对拓跋部能不能拿出三万人,也是存疑的,你总该让我安安心,三千人,不过是十分之一,若是能拿出来说三千人,那么至少我知道,一万人对你来说不是问题,也就能放心了。”
“这事……”拓跋郁律还是眉头紧皱,今日的决定,本就是他临时起意,回去还要和叔父禀报,不好将话说的太满。
陈止则趁热打铁道:“要牵制匈奴,需要的力量不小,哪怕我整合了代郡上下,也得给他们一个说得过的理由,不然怕是无人相从,如果能先有三千人进来,那我说服手下的把握也会大很多,否则单用官职压人,他们出工不出力,最后不也没有用么?”
这话,终于让拓跋郁律点点头,他道:“此事,我得回去禀报叔父,不能立刻给陈君答复,但你放心,我当尽力促成此事!此事一成,你我当可歃血为盟!”
“那么,我就等着拓跋兄的好消息了!”陈止伸出手,和拓跋郁律握在了一起。
等其人离开,陈止坐下来,权衡得失,不由摇头。
“和鲜卑结盟,未必能成,也是一部险棋,但当下可以利用的力量不多,这个机会也十分难得,总该要试一试,至于背后陷阱,那也是相对来说的,等三签转化为生产力和农业,情况又会变化,更何况,我还有其他准备。”
想着想着,就有仆从过来通报,说是冉瞻在外面等了有一会了。
“让他进来吧。”陈止点点头,想到对冉瞻的吩咐,知道又有事做了。
不一会,冉瞻就走了进来,他在外面等了许久,心里有事,早就不耐烦了,要不是有陈止的命令压着,刚才就冲进来了,现在一见陈止的面,就忙不迭的把自己看到的情况,一五一十的交代清楚。
“王霍他们去拜访吴阶了?”陈止没有露出意外之色,反而笑道:“这就好,希望他们都心存不轨,这样皆大欢喜。”
边上的冉瞻却是听糊涂了,忍不住道:“君子,这群人明显是要吃里扒外了,怎么你还不赶紧派人把他们都给抓了。”
“他们可没有吃我的饭,算不得吃里扒外,”陈止摇摇头,“反而是我打算吃他们的饭呢,他们去找吴阶,正是有此顾虑。”