鲜碧松有些意外地看着曹云，他发现，大帅是真得非常在意这个吴岭的
“末将与这个吴岭在边境之上也对峙了好几年了，但真是没有发现他有什么特别之处，也不过就是中规中纪罢了啊!”
曹云一笑:”他成功地给了你这个映象，已经骗过你了当你发现他的不一般的时候，就是你面临失败的时候就象当年在正阳一样，当我们所有人都认为必胜无疑的时候，惨败其实已经在眼前了”
“大帅，有这么玄乎吗?”鲜碧松有些不服气地道
曹云摊了摊手，”小松，你觉得秦风这个人用人如何?”
“这倒是挺厉害的”鲜碧松想了想，点头道:”要不然，明国也发展不到今天了”
“这就对了”曹云道:”吴岭这个人，以前是跟着吴昕的，吴昕虽说是死在洛一水手里，但幕后策划者却是秦风，所以吴岭为了报这个仇，可在跟秦风作对了数年之久，给秦风造成了不上的损失和压力的，就是这样一个人，最终败亡之后，秦风花了偌大的心思招募他，最终将他揽入麾下，纵观秦风用人，如此费尽心机的延揽一个人这是唯一的一次”
“您怎么知道得这么清楚?”
“这不是闲着没事儿吗?曹辉那小子也经常送些东西去我哪儿，没事呢，就研究一下我们将来这些最大的敌人，什么时候皇帝想要知道什么事了，我也能说出个一二三来啊!”曹云呵呵笑道:”所以啊，你只要记住这一点就好了”
“大帅提点，末将一定会牢牢记住，以前是末将大意了，一个能让大帅如此惦记的人，末将哪里有资格轻视于他?”鲜碧松正色道
“这就好”曹云道:”前线聚集了这么多兵将，冲突是少不了的，能占着上风吗?”
“我们很克制，明军也很克制双方交锋的都是斥候，占过便宜，也吃过亏”鲜碧松迟疑了一下，”不敢有瞒大帅，吃亏的时候多一些，明军的装备，实在是比我们强上太多”
“说说看，当年与明军一战，你的老上司郭显成，就对明军的装备记忆犹新，现在昆凌郡那边，楚人用得也都是明人卖给他们的武器，我们也明显处于下风”曹云道
“是，大帅”鲜碧松道:”就说骑兵吧，他们的斥候，都是一人双骑，在机动灵活性和耐久性上，都比我们要强，这也是没办法的事情，明人在征服了秦国之后，有了稳定的战马来源，我们无法比不过这还是能想办法避免的，不过具体到个人的装备，我们就差得太远了比方说盔甲吧，骑兵为了保持机动，灵活，就不能有太多的负重，我们的骑兵使用的都是皮甲，也就在关键的地方加上一点特别的防护罢了但明军使用的却是铁凯，关键是，他们的铁凯非常轻，非常薄，但防护能力比我们的皮甲却要强上不少再者，他们的骑兵标配远战武器是马槊，近战武器是马刀，配备有手持短弩，我们的骑兵完全比不了特别是马槊，对于骑兵而言，可是利器，可是造价太高，我们完全无法标配给骑兵，这明人是怎么做到的，居然能做到骑兵人手一根?我们缴获过几支，做工与我们的马槊做工几乎是一样的”
曹云敲了敲身下的马车，”岂止是马槊?这辆马车，我们造得出来吗?如果是我们大齐的那种马车，我才不会带着老妻，哦哦，还有这些娇俏可人的美女出来，那完全就是受罪，可这辆马车不一样，那出行就是一种享受了，是不是?那我可宁愿骑马”
鲜碧松楞了楞，刚刚他光顾着与曹云两人说话，还真没有感受过这一点此刻被曹云一提，倒是反应了过来，大齐的马车如果长期乘坐的话，的确是受罪现在他与曹云在车上已经坐了不短的时间，真是没有感到任何异常
“他们是怎么造出来的?”鲜碧松当然知道曹云所说的不仅仅是马车，他说得是明朝的整个体系，他们能造出来的，大齐却造不出来，这不仅仅是体现在军工上，而且也体现在像马车这样的民用事物之上
这是整体的落后
“我让府里的工匠把这马车拆卸了，想要研究一下怎么制出来的，你也知道，我府上的工匠应当算是我大齐手艺最好的了吧?他们拆开之后，弄明白了，也仿制出来了，但是没用上几天，不是这断了，就是哪坏了完全无法达到他们的水平，不是我府里的工匠不用心，而是我们的材料完全达不到要求”曹云脸无表情，”我府上造不出来，那大齐的匠作营也就造不出来，这一点，我还是能肯定的”
“冶铁炼钢”鲜碧松咬牙切齿地道:”这么多年了，我们为什么就达不到他们的工艺呢?”
“这是没办法的事情，我们十窍通了九窍，剩下的那一窍，就怎么也通不了，有什么办法?”曹云自失的一笑，”感到这马车的车轮没有异响吗?”
鲜碧松点了点头，”感觉到了”
“一个小玩意儿，听说叫飞轮两个铁圈，一大一小，中间套着一个又一个圆溜溜的钢珠，抹上油脂，转动无声，看着这么小一个东西，我们就造不出来”曹云呵呵一笑:”我们的工匠只觉得这个玩意儿好，却不知道我看见了这东西之后的震惊，这岂止是只能用在马车的车轮之上，他的用处大着呢，几个这样的东西组合在一起，便可以轻而易举的提起千万斤的重物，小松，你知道这意味着什么吗?这意味着明朝可以用更少的人力，做更多的事情”
“明人在匠艺之道之上，的确领先我们太多”鲜碧松有些苦涩地道
“这哪里的匠艺之道?这是用人之道”曹云正色道:”归根结底，都是在人啊!前越以前是个什么样子你不知道，在我们大齐面前，他们连喘气儿都不敢大声，为什么现在就突然间领先了我们这么多?反而将我们压得喘不过气来了用人，还是用人呐”
鲜碧松有些迷惑不解地看着曹云
“想不明白吗?很简单的道理啊!”曹云自失的一笑:”大明现在的工匠，基本上还是前越的那一批人，他们为什么突然之间就爆发了呢?因为秦风给了他们不同的待遇，匠人为官，在大明成了惯例，只要做出了贡献，搞出了发明，瞬间便能从一介草民，变成一个官员，虽然仍然从事着他们以前的那些事情，但身份却是大不同了，你说，那些匠人们能不挖空心思地变着法儿的搞这些东西吗?这与将士们渴望上战场杀敌立功从而改变自己的命运，难道不是一个道理?”
鲜碧松点了点头
“秦风在明国推行的吏改，从上到下的打破了前越原本的官吏制度，在将国家的权力极大的集中到了中央之后，又打破了过去官，民，商之间的藩篱，但凡在某一个方面有着卓越才能的人，都可以为官，以发挥更大的能力，他的第一任吏部尚书，为了推行此事，算得上是活活累死在任上的”
“王厚，此人死后，秦风亲自扶灵回乡，极尽哀荣!”鲜碧松道
“秦风这些年来，在征战四方的同时，也在不遗余力的做一件事情，那就是集权中央不管是吏治改革也好，还是税务制度改革也好，或者是货币改革也好，所有的事情都指向了一个目标，将权力向中央集中，这样他们可以将全国的力量，集中起来去做某一件事情，从而能在最短的时间内，将这件事情做到最好”曹云道:”这样做的好处，现在已经能很轻易的就看到其中的好处了，大明立国还不到十年，就能与我大齐抗衡了”
“我们也可以这么做啊!”鲜碧松扬声道
曹云哈哈一笑:”你终于说到重点了这就是皇帝为什么一定要推行改革的原因所在了，我们能看到的，皇帝看到的更多，这就是为什么我毫不后悔的退下来为皇帝的改革让路的原因所在齐国不改，终有一天，会输给大明的”
“但与秦风不同，他改革轻而易举，因为不论是莫洛叛乱，还是洛一水，陈慈的叛乱，都将前越弄得乱七八糟，大量的豪门贵族在这些动乱之中烟消云散，百姓渴望改变，人心思变呐这是秦风最好的机会，而他也抓住了这个机会”曹云摇了摇头，”但我们大齐就不同了，豪门世家成了改革的最大阻力，因为皇帝的每一个改革，毫无疑问，首先触动的就是他们的利益啊!”
鲜碧松亦是叹了一口气
“阻人财路，犹如谋财害命!这便是那些豪门世家的理由，他们更害怕这些改革触动他们的根基，不错，如果这些改革每一项都推行下去，的确第一个损害的就是他们，但却能让大齐强大起来，这些年你也看到了在那些推行新政的州郡，已经出现了勃勃的生机，但是大齐的膏腴之地，都在世家豪门的掌控之中，最大的工坊在他们手中，最好的工匠在他们手中，最先进的工艺也在他们手中，他们掌控着最大的铁矿，最大的冶铁练钢坊，掌控着道路运输，营造，你说说，有什么是他们不插手的，而他们一插手，别人又怎么还有活路?”
曹云愤怒起来:”豪门世家不倒，大齐便要倒了”
“末将与这个吴岭在边境之上也对峙了好几年了，但真是没有发现他有什么特别之处，也不过就是中规中纪罢了啊!”
曹云一笑:”他成功地给了你这个映象，已经骗过你了当你发现他的不一般的时候，就是你面临失败的时候就象当年在正阳一样，当我们所有人都认为必胜无疑的时候，惨败其实已经在眼前了”
“大帅，有这么玄乎吗?”鲜碧松有些不服气地道
曹云摊了摊手，”小松，你觉得秦风这个人用人如何?”
“这倒是挺厉害的”鲜碧松想了想，点头道:”要不然，明国也发展不到今天了”
“这就对了”曹云道:”吴岭这个人，以前是跟着吴昕的，吴昕虽说是死在洛一水手里，但幕后策划者却是秦风，所以吴岭为了报这个仇，可在跟秦风作对了数年之久，给秦风造成了不上的损失和压力的，就是这样一个人，最终败亡之后，秦风花了偌大的心思招募他，最终将他揽入麾下，纵观秦风用人，如此费尽心机的延揽一个人这是唯一的一次”
“您怎么知道得这么清楚?”
“这不是闲着没事儿吗?曹辉那小子也经常送些东西去我哪儿，没事呢，就研究一下我们将来这些最大的敌人，什么时候皇帝想要知道什么事了，我也能说出个一二三来啊!”曹云呵呵笑道:”所以啊，你只要记住这一点就好了”
“大帅提点，末将一定会牢牢记住，以前是末将大意了，一个能让大帅如此惦记的人，末将哪里有资格轻视于他?”鲜碧松正色道
“这就好”曹云道:”前线聚集了这么多兵将，冲突是少不了的，能占着上风吗?”
“我们很克制，明军也很克制双方交锋的都是斥候，占过便宜，也吃过亏”鲜碧松迟疑了一下，”不敢有瞒大帅，吃亏的时候多一些，明军的装备，实在是比我们强上太多”
“说说看，当年与明军一战，你的老上司郭显成，就对明军的装备记忆犹新，现在昆凌郡那边，楚人用得也都是明人卖给他们的武器，我们也明显处于下风”曹云道
“是，大帅”鲜碧松道:”就说骑兵吧，他们的斥候，都是一人双骑，在机动灵活性和耐久性上，都比我们要强，这也是没办法的事情，明人在征服了秦国之后，有了稳定的战马来源，我们无法比不过这还是能想办法避免的，不过具体到个人的装备，我们就差得太远了比方说盔甲吧，骑兵为了保持机动，灵活，就不能有太多的负重，我们的骑兵使用的都是皮甲，也就在关键的地方加上一点特别的防护罢了但明军使用的却是铁凯，关键是，他们的铁凯非常轻，非常薄，但防护能力比我们的皮甲却要强上不少再者，他们的骑兵标配远战武器是马槊，近战武器是马刀，配备有手持短弩，我们的骑兵完全比不了特别是马槊，对于骑兵而言，可是利器，可是造价太高，我们完全无法标配给骑兵，这明人是怎么做到的，居然能做到骑兵人手一根?我们缴获过几支，做工与我们的马槊做工几乎是一样的”
曹云敲了敲身下的马车，”岂止是马槊?这辆马车，我们造得出来吗?如果是我们大齐的那种马车，我才不会带着老妻，哦哦，还有这些娇俏可人的美女出来，那完全就是受罪，可这辆马车不一样，那出行就是一种享受了，是不是?那我可宁愿骑马”
鲜碧松楞了楞，刚刚他光顾着与曹云两人说话，还真没有感受过这一点此刻被曹云一提，倒是反应了过来，大齐的马车如果长期乘坐的话，的确是受罪现在他与曹云在车上已经坐了不短的时间，真是没有感到任何异常
“他们是怎么造出来的?”鲜碧松当然知道曹云所说的不仅仅是马车，他说得是明朝的整个体系，他们能造出来的，大齐却造不出来，这不仅仅是体现在军工上，而且也体现在像马车这样的民用事物之上
这是整体的落后
“我让府里的工匠把这马车拆卸了，想要研究一下怎么制出来的，你也知道，我府上的工匠应当算是我大齐手艺最好的了吧?他们拆开之后，弄明白了，也仿制出来了，但是没用上几天，不是这断了，就是哪坏了完全无法达到他们的水平，不是我府里的工匠不用心，而是我们的材料完全达不到要求”曹云脸无表情，”我府上造不出来，那大齐的匠作营也就造不出来，这一点，我还是能肯定的”
“冶铁炼钢”鲜碧松咬牙切齿地道:”这么多年了，我们为什么就达不到他们的工艺呢?”
“这是没办法的事情，我们十窍通了九窍，剩下的那一窍，就怎么也通不了，有什么办法?”曹云自失的一笑，”感到这马车的车轮没有异响吗?”
鲜碧松点了点头，”感觉到了”
“一个小玩意儿，听说叫飞轮两个铁圈，一大一小，中间套着一个又一个圆溜溜的钢珠，抹上油脂，转动无声，看着这么小一个东西，我们就造不出来”曹云呵呵一笑:”我们的工匠只觉得这个玩意儿好，却不知道我看见了这东西之后的震惊，这岂止是只能用在马车的车轮之上，他的用处大着呢，几个这样的东西组合在一起，便可以轻而易举的提起千万斤的重物，小松，你知道这意味着什么吗?这意味着明朝可以用更少的人力，做更多的事情”
“明人在匠艺之道之上，的确领先我们太多”鲜碧松有些苦涩地道
“这哪里的匠艺之道?这是用人之道”曹云正色道:”归根结底，都是在人啊!前越以前是个什么样子你不知道，在我们大齐面前，他们连喘气儿都不敢大声，为什么现在就突然间领先了我们这么多?反而将我们压得喘不过气来了用人，还是用人呐”
鲜碧松有些迷惑不解地看着曹云
“想不明白吗?很简单的道理啊!”曹云自失的一笑:”大明现在的工匠，基本上还是前越的那一批人，他们为什么突然之间就爆发了呢?因为秦风给了他们不同的待遇，匠人为官，在大明成了惯例，只要做出了贡献，搞出了发明，瞬间便能从一介草民，变成一个官员，虽然仍然从事着他们以前的那些事情，但身份却是大不同了，你说，那些匠人们能不挖空心思地变着法儿的搞这些东西吗?这与将士们渴望上战场杀敌立功从而改变自己的命运，难道不是一个道理?”
鲜碧松点了点头
“秦风在明国推行的吏改，从上到下的打破了前越原本的官吏制度，在将国家的权力极大的集中到了中央之后，又打破了过去官，民，商之间的藩篱，但凡在某一个方面有着卓越才能的人，都可以为官，以发挥更大的能力，他的第一任吏部尚书，为了推行此事，算得上是活活累死在任上的”
“王厚，此人死后，秦风亲自扶灵回乡，极尽哀荣!”鲜碧松道
“秦风这些年来，在征战四方的同时，也在不遗余力的做一件事情，那就是集权中央不管是吏治改革也好，还是税务制度改革也好，或者是货币改革也好，所有的事情都指向了一个目标，将权力向中央集中，这样他们可以将全国的力量，集中起来去做某一件事情，从而能在最短的时间内，将这件事情做到最好”曹云道:”这样做的好处，现在已经能很轻易的就看到其中的好处了，大明立国还不到十年，就能与我大齐抗衡了”
“我们也可以这么做啊!”鲜碧松扬声道
曹云哈哈一笑:”你终于说到重点了这就是皇帝为什么一定要推行改革的原因所在了，我们能看到的，皇帝看到的更多，这就是为什么我毫不后悔的退下来为皇帝的改革让路的原因所在齐国不改，终有一天，会输给大明的”
“但与秦风不同，他改革轻而易举，因为不论是莫洛叛乱，还是洛一水，陈慈的叛乱，都将前越弄得乱七八糟，大量的豪门贵族在这些动乱之中烟消云散，百姓渴望改变，人心思变呐这是秦风最好的机会，而他也抓住了这个机会”曹云摇了摇头，”但我们大齐就不同了，豪门世家成了改革的最大阻力，因为皇帝的每一个改革，毫无疑问，首先触动的就是他们的利益啊!”
鲜碧松亦是叹了一口气
“阻人财路，犹如谋财害命!这便是那些豪门世家的理由，他们更害怕这些改革触动他们的根基，不错，如果这些改革每一项都推行下去，的确第一个损害的就是他们，但却能让大齐强大起来，这些年你也看到了在那些推行新政的州郡，已经出现了勃勃的生机，但是大齐的膏腴之地，都在世家豪门的掌控之中，最大的工坊在他们手中，最好的工匠在他们手中，最先进的工艺也在他们手中，他们掌控着最大的铁矿，最大的冶铁练钢坊，掌控着道路运输，营造，你说说，有什么是他们不插手的，而他们一插手，别人又怎么还有活路?”
曹云愤怒起来:”豪门世家不倒，大齐便要倒了”