第一千一百九十章反驳
“民间奢侈之风日盛，渭州五口之家，都能吃上胡饼和羊羹了，这难道还不是好事儿？”
“到渭州的第一年，我给龙首村村民承诺的，是一年之内，家家有余粮，户户有猪羊。”
“现在范兄甚至做到了渭州家家吃胡饼，数日一羊羹，这难道不是范兄的功绩？”
“所谓的修齐治平，不就在此？何侈之有？”
“君自以为圣智而不问事，自以为安疆而无守备，四邻谋之不知戒，五患也；”
“今这一条也请范兄放心，陛下登极，已近二十年；英睿之姿，毋庸置疑。”
“每日尚且进讲，王安礼，我族兄，吕公，皆在其列。”
“以我朝武备不修，特命苏油提举军机处，命高遵裕在华阴编练新军。这哪里是自以为圣智而不问事，自以为安疆而无守备，四邻谋之不知戒？”
“所信者不忠，所忠者不信，六患也；”
“朝中秉政之人，却也不仅仅只有王珪，蔡确。油纵不才，也还有冯当世，吕诲叔，族兄，王和甫诸多能臣。”
“文公年高，富公多病，不在朝堂，那是陛下体恤元老，以三公之位待之，并非置于下僚。即如司马公，这不也入京了吗？”
“君上没有什么过失，大臣自然就没有什么好劝谏的，这也并不能说明大臣就一定唯唯诺诺，只知道仰从希息。”
“范兄纵然信不过王禹玉，蔡持正，难道连我也信不过？”
“谏君不是忤君，我朝士大夫就是有这样的臭脾气，一封上章闹得天下皆知，自以为风骨。”
“但是我却并不这样认为，我认为这样的弹章，更多的时候是为了求搏一个直名，却将君上至于尴尬的境地。甚至有要约声势，制造舆论，逼迫君上屈从之嫌。”
“这种手段，用于人主昏乱，天下衰悖之时方可。但是偏偏就奇怪了，那样的时节里，这样骨鲠亡命的谏臣，反而少了。”
“范兄，这难道不值得深思吗？”
“畜种菽粟不足以食之，大臣不足以事之，赏赐不能喜，诛罚不能威，七患也。”
“今年陕西的秋料，收得并不费力吧？各处常平仓，义仓，已然一扩再扩吧？刚刚范兄自己都说，渭州民能吃上胡饼，羊羹，那何以言畜种菽粟不足以食之呢？既然畜种菽粟足以食，那又何以言大臣不足以事之呢？”
“薪俸改革，天下胥吏皆颂恩感德，何以言赏赐不能喜？有了足额的薪俸，他们就没有了贪腐的理由，接下来如果犯事，诛罚必然随之，台谏改革，检察到县，正是为此而设。”
“范兄，有问题我们就说问题，有情况我们就反应情况。但是我觉得，问题与情况，必须落到实处，这样我们才好有目的的解决它，你说呢？”
范纯粹不由得有些语塞，拱手道：“有些话或者我说得有些过了，但是陕西百姓刚过了几年好日子，负担不能再加了。”
“对。”苏油说道：“这一点我赞成，陕西为了大宋的后方，做出了太多的牺牲，我认为，做出相应牺牲的地区，国家理应给予相应的补偿。”
“比如调运物资，我觉得就应该以另一种形式来完成，而不走以往征发的路子。”
范纯粹想到了以前苏油在陕西的举措，不由得怦然心动，但是又有些不确定：“明润的意思是说……”
“国家，理所应当给予力夫们足够的报酬！日给盐菜钱百文，然后不闻不问，只管逼迫的日子，不应当重现于今日的陕西！”
“此举大可不必！”却是吕惠卿说话了。
“哦？”苏油很有耐心：“吕公有何建议？”
吕惠卿拱手：“明润，据我调查，河湟，陕西，环庆，鄜延诸路，本有成法，粮秣转运，也有成制。里正衙前，他们承担的就是这项任务。”
“乡里富户，占据酒坊，茶场，渡头。得了这些利益，自然就应该承担更多的责任。”
“职掌官物押运和供应，自然就是这些富户衙前应该尽的义务，如果在押运供应的过程中有了损失，自然就应当由他们赔偿。”
“只要将法度立起来，明确他们的职责，便不需要多劳官府费心，督责就行了。”
苏油笑道：“就是因为这样，才使仁宗痛下决心，废掉了衙前之役。”
“如今陕西富户扑买坊场，是已经和朝廷签署了协议的，在协议当中，明确规定了双方当履行的职责，从来没有规定说，朝廷可以随意撕毁协议，或者给他们添加额外的义务。”
“之前也已经缴纳了榷费，也就是说，只要富户们完成了协议上的内容，每年按照规定缴足了榷费，他们对合同的义务就算是完成了。”
“如果国家要修改合同，添加衙前义务，那也必须等到这一期合同完成之后，修改合同条文，重新招标。”
“除非之前的合同存在明显瑕疵，有官商勾结之嫌。否则，之前订立的合同就是合法有效的。如果因为那样需要修改合同的话，事情就大了，得启动检察程序，问责地方官员。”
“还有，陕西行《免役法》已然多年，大家交免役钱，宽剩钱，目的就是为了以钱代役。”
“如今钱收了，役照有，安石相公新法的好处，如何体现得出来？这不是失信于民，给他老人家抹黑吗？”
吕惠卿也哑然了。
苏油这才缓缓说道：“我朝初无固定役法。仁宗初期，有派里正轮充的‘里正衙前’，募充的‘长名衙前’和以富户承充的‘乡户衙前’诸名色。后因衙前负担沉重，为减轻亏累，官府特许承担重难差役的衙前，承包酒坊，以资弥补。”
“然而依旧难行，承役者往往赔累破产，嘉祐治平间，又相继废止。”
“熙宁三年，始兴行免役法，衙前改为雇役，以坊场钱募充。”
“募充不足，又行摊派，名曰免役钱。”
“各地以役钱不足为由，再添名目，名曰宽剩。”
“然而这些名色，多沦为官府补贴衙役胥吏所用，实际用于役务者，十无一二。”
“故名为新法，实为巧立名目的苛捐杂税，这也是安石相公立法不周，监督不善，造成地方有机可乘。”
“现在吕公想要恢复衙前，那陕西之前所收免役钱，宽剩钱，是否就应该发给这些衙前？如果是这样，我没有意见。”
“我的坚持只有一条，民力不能滥用，百姓交了赋税，役务也用役钱支抵，那么他们已经尽到了对国家的义务。”
“在此之外的一切负担，国家必须予以相应的补偿。”
“这个世界上，没有白吃的午餐，无论是对百姓来说，还是对官府来说！”
“好！”范纯粹一点不计较苏油之前怼他的墨子七患了：“明润此语大善！国家和百姓，都有各自的义务，国家不当以强权要求百姓一而再，再而三地加深负担，此乃失信于民！”
李察却不以为然：“小民素来贪鄙，今日得让一尺，明日就得进一丈。要我说，好逸恶劳，乃人之常性，严刑峻法以下，方才人人得尽力。”
苏油看了李察一眼：“要照这么说，李判官也是好逸恶劳喽？如今忠勤王事，也是纠核严酷之故？”
苏油冷冷地说道：“自我进入陕西地面，李副使之名就如雷贯耳，两路人言，‘宁逢黑杀，莫逢稷察’，这个话，李副使没听说过？”
李察顿时变色，大冷的冬天，额头上的汗都下来了。
“民间奢侈之风日盛，渭州五口之家，都能吃上胡饼和羊羹了，这难道还不是好事儿？”
“到渭州的第一年，我给龙首村村民承诺的，是一年之内，家家有余粮，户户有猪羊。”
“现在范兄甚至做到了渭州家家吃胡饼，数日一羊羹，这难道不是范兄的功绩？”
“所谓的修齐治平，不就在此？何侈之有？”
“君自以为圣智而不问事，自以为安疆而无守备，四邻谋之不知戒，五患也；”
“今这一条也请范兄放心，陛下登极，已近二十年；英睿之姿，毋庸置疑。”
“每日尚且进讲，王安礼，我族兄，吕公，皆在其列。”
“以我朝武备不修，特命苏油提举军机处，命高遵裕在华阴编练新军。这哪里是自以为圣智而不问事，自以为安疆而无守备，四邻谋之不知戒？”
“所信者不忠，所忠者不信，六患也；”
“朝中秉政之人，却也不仅仅只有王珪，蔡确。油纵不才，也还有冯当世，吕诲叔，族兄，王和甫诸多能臣。”
“文公年高，富公多病，不在朝堂，那是陛下体恤元老，以三公之位待之，并非置于下僚。即如司马公，这不也入京了吗？”
“君上没有什么过失，大臣自然就没有什么好劝谏的，这也并不能说明大臣就一定唯唯诺诺，只知道仰从希息。”
“范兄纵然信不过王禹玉，蔡持正，难道连我也信不过？”
“谏君不是忤君，我朝士大夫就是有这样的臭脾气，一封上章闹得天下皆知，自以为风骨。”
“但是我却并不这样认为，我认为这样的弹章，更多的时候是为了求搏一个直名，却将君上至于尴尬的境地。甚至有要约声势，制造舆论，逼迫君上屈从之嫌。”
“这种手段，用于人主昏乱，天下衰悖之时方可。但是偏偏就奇怪了，那样的时节里，这样骨鲠亡命的谏臣，反而少了。”
“范兄，这难道不值得深思吗？”
“畜种菽粟不足以食之，大臣不足以事之，赏赐不能喜，诛罚不能威，七患也。”
“今年陕西的秋料，收得并不费力吧？各处常平仓，义仓，已然一扩再扩吧？刚刚范兄自己都说，渭州民能吃上胡饼，羊羹，那何以言畜种菽粟不足以食之呢？既然畜种菽粟足以食，那又何以言大臣不足以事之呢？”
“薪俸改革，天下胥吏皆颂恩感德，何以言赏赐不能喜？有了足额的薪俸，他们就没有了贪腐的理由，接下来如果犯事，诛罚必然随之，台谏改革，检察到县，正是为此而设。”
“范兄，有问题我们就说问题，有情况我们就反应情况。但是我觉得，问题与情况，必须落到实处，这样我们才好有目的的解决它，你说呢？”
范纯粹不由得有些语塞，拱手道：“有些话或者我说得有些过了，但是陕西百姓刚过了几年好日子，负担不能再加了。”
“对。”苏油说道：“这一点我赞成，陕西为了大宋的后方，做出了太多的牺牲，我认为，做出相应牺牲的地区，国家理应给予相应的补偿。”
“比如调运物资，我觉得就应该以另一种形式来完成，而不走以往征发的路子。”
范纯粹想到了以前苏油在陕西的举措，不由得怦然心动，但是又有些不确定：“明润的意思是说……”
“国家，理所应当给予力夫们足够的报酬！日给盐菜钱百文，然后不闻不问，只管逼迫的日子，不应当重现于今日的陕西！”
“此举大可不必！”却是吕惠卿说话了。
“哦？”苏油很有耐心：“吕公有何建议？”
吕惠卿拱手：“明润，据我调查，河湟，陕西，环庆，鄜延诸路，本有成法，粮秣转运，也有成制。里正衙前，他们承担的就是这项任务。”
“乡里富户，占据酒坊，茶场，渡头。得了这些利益，自然就应该承担更多的责任。”
“职掌官物押运和供应，自然就是这些富户衙前应该尽的义务，如果在押运供应的过程中有了损失，自然就应当由他们赔偿。”
“只要将法度立起来，明确他们的职责，便不需要多劳官府费心，督责就行了。”
苏油笑道：“就是因为这样，才使仁宗痛下决心，废掉了衙前之役。”
“如今陕西富户扑买坊场，是已经和朝廷签署了协议的，在协议当中，明确规定了双方当履行的职责，从来没有规定说，朝廷可以随意撕毁协议，或者给他们添加额外的义务。”
“之前也已经缴纳了榷费，也就是说，只要富户们完成了协议上的内容，每年按照规定缴足了榷费，他们对合同的义务就算是完成了。”
“如果国家要修改合同，添加衙前义务，那也必须等到这一期合同完成之后，修改合同条文，重新招标。”
“除非之前的合同存在明显瑕疵，有官商勾结之嫌。否则，之前订立的合同就是合法有效的。如果因为那样需要修改合同的话，事情就大了，得启动检察程序，问责地方官员。”
“还有，陕西行《免役法》已然多年，大家交免役钱，宽剩钱，目的就是为了以钱代役。”
“如今钱收了，役照有，安石相公新法的好处，如何体现得出来？这不是失信于民，给他老人家抹黑吗？”
吕惠卿也哑然了。
苏油这才缓缓说道：“我朝初无固定役法。仁宗初期，有派里正轮充的‘里正衙前’，募充的‘长名衙前’和以富户承充的‘乡户衙前’诸名色。后因衙前负担沉重，为减轻亏累，官府特许承担重难差役的衙前，承包酒坊，以资弥补。”
“然而依旧难行，承役者往往赔累破产，嘉祐治平间，又相继废止。”
“熙宁三年，始兴行免役法，衙前改为雇役，以坊场钱募充。”
“募充不足，又行摊派，名曰免役钱。”
“各地以役钱不足为由，再添名目，名曰宽剩。”
“然而这些名色，多沦为官府补贴衙役胥吏所用，实际用于役务者，十无一二。”
“故名为新法，实为巧立名目的苛捐杂税，这也是安石相公立法不周，监督不善，造成地方有机可乘。”
“现在吕公想要恢复衙前，那陕西之前所收免役钱，宽剩钱，是否就应该发给这些衙前？如果是这样，我没有意见。”
“我的坚持只有一条，民力不能滥用，百姓交了赋税，役务也用役钱支抵，那么他们已经尽到了对国家的义务。”
“在此之外的一切负担，国家必须予以相应的补偿。”
“这个世界上，没有白吃的午餐，无论是对百姓来说，还是对官府来说！”
“好！”范纯粹一点不计较苏油之前怼他的墨子七患了：“明润此语大善！国家和百姓，都有各自的义务，国家不当以强权要求百姓一而再，再而三地加深负担，此乃失信于民！”
李察却不以为然：“小民素来贪鄙，今日得让一尺，明日就得进一丈。要我说，好逸恶劳，乃人之常性，严刑峻法以下，方才人人得尽力。”
苏油看了李察一眼：“要照这么说，李判官也是好逸恶劳喽？如今忠勤王事，也是纠核严酷之故？”
苏油冷冷地说道：“自我进入陕西地面，李副使之名就如雷贯耳，两路人言，‘宁逢黑杀，莫逢稷察’，这个话，李副使没听说过？”
李察顿时变色，大冷的冬天，额头上的汗都下来了。