陶勋继续照着自己的思路说道：“自汉以降历朝莫不标榜以孝治天下，何者？儒学根本在于仁，仁者爱人也，是先从爱自己的父母做起，故世人以为孝于父母的人再坏也坏不到哪里去，任用这样的人做官能够保证朝廷官员的基本道德操守，不至于大批出现祸国殃民的乱臣贼子。”
“正是此意。”
“那么事实果真如此么？历数历朝历代大奸大恶之徒，遍查历代贪官污吏，其并不以为人至孝便为恶减一分，该贪的贪，该徇私的徇私，该因私恶而误国的照做不误，上至朝堂下至地方官吏莫不如是。”
“我们在池屏的时候，你的前任知州张某事亲至孝，对百姓却横征暴敛、敲骨吸髓、坏事做尽，哪曾有半点慈悲心肠，池屏百姓恨之入骨要不然也不至于追随白莲教造反作乱。还有池屏守备千户胡敬天也有孝名，可惜是纯粹的大草包一个。我那年奉旨祭祖微服南下，暗中查访所经府县，所见所闻者地方官吏多类于池屏；成婚后就藩做亲王，藩地的官员忤逆不孝的鲜见，廉洁奉公的更加鲜见；做皇帝后这九年见多了朝廷大臣的嘴脸，若其孝也是私于亲，非亲于君父、黎民，朝廷上下真正做到以仁爱之心奉公任事者我一双手数得过来。”
“祥之兄此见倒是忒悲观了些。”陶勋笑了笑，道：“朝廷上、地方上的官员里还是颇有人既孝亲也欲照书上的教诲做个清官、好官的，可惜一旦坐到那个位置便身不由己。譬如从朝廷各部堂到地方衙署于公务上都有成规旧例，彼此依托叠床架屋牵一发则动全身，朝廷科举选拔人才任用为官，他们从小攻读的限于四书五经等，上任后不懂实务，只能按照成规旧例办事，稍有逾矩必定举步艰难甚至遭到其他人的攻讦，待官做老了越发不敢动这套体系分毫，只得随波逐流。
说穿了，就是从朝廷到地方官府都已经形成陋规，你不拿别人会拿，你自己不拿别人反而视你为异类处处排挤你，这还是好的，倘若你自己不拿还要妨碍别人拿别人便视你为寇仇必欲除之才后快。前朝宰相某某一日问案，见某案久悬未决，大怒，召有司训斥后限其克期审结，次日宰相案头压一字笺曰‘钱三万，请勿问某案’，宰相怒撕之，再申饬有司，次日于案头复见字笺‘钱五万，请勿问某案’，再撕之，三饬有司，后日案头有字笺曰‘钱十万’，宰相叹曰‘钱十万已能通神’遂不复过问矣。”
“这是钱能通神的典故。”
“地方上官吏对上要奉承孝敬以搏进身之资，然其钱资何来？朝廷薪俸微薄仅能糊口，人情往来交谊贽敬、家中门面排场、亲威间的资助如何负担，致仕后身无余财如何生活？诸如此类原因，于是巧立名目横征暴敛，贪污受贿、索贿枉法遂为常态。”
“本朝监察极严，用法亦极严，可以叫他们严查严办，大杀立威。”
“太祖时每年杀掉的贪官数以百计，太祖将他们剥皮揎草置于衙门以儆后来，不过每年因贪墨被杀的官员依旧不见减少多少，祥之可曾思考过为何朝廷科举选拔的‘仁孝’之徒甘冒杀头危险对贪腐堕落前赴后继呢？”
“是啊，为什么？”
“因为朝廷对权力有监督，然权力本身没有监督。”
“这话是什么意思？”
“你应当知道，当年在池屏平乱的时候，如果我要向百姓征收杂税钱粮只需立个台面上说得过去的名目就可以收取，朝廷的监察只能对朝廷征收的税赋或者已经征收的钱粮去向作事后追查，并不能阻止官员乱征钱粮，待到查处的时节危害已经产生。何况监察的力量有限，天下大多数贪污犯法的官员没有遭到查办，所以人人皆有侥幸。”
“我明白你的意思了，朝廷的官制不能建立在官员的道德操守上，要从王法制度上限制官员做坏事着手。你有没有具体的办法？”
“仍举西洋番国例，西番国百余数，立国六、七百年者近半。”
“啊，这么长！”
“呵，六、七百年在那儿只算年轻的，多的是立国千年以上者。”
“真长啊，没想到西洋番鬼治国这么有本事。”
“他们的治国之能说实话远不如天朝，但有几样的确值得一说。”
“快说快说。”
“西番立国最久者已经一千五百余年，其立国之策中有个原则妇孺皆知，叫做‘无代表权即不合法’。此国的前身是许多以城市主体的小邦国，后来联合成大帝国，故此每个小邦国出代表若干名聚于帝国首都组成议会，代表称为议员，议员由所属邦国的百姓投**选出，每四、五年重新选举一次。帝国凡决定重要事情，特别是征税，必须由议会的多数议员同意，否则各邦国百姓便认为帝国的决定不合法，是暴政，有权拒绝执行，甚至举兵反抗暴政。”
“这还了得！”瑞圣帝又坐不住站起来：“君王威信何在且不说，万一要是有火烧眉毛的急事需要银子，国库一时拿不出来，而议会又不同意征钱粮，岂不坐视国家沉沦？”
“的确有这种可能，可以每年预留一批备急钱粮解决。”陶勋无意同他争论，说道：“祥之有没有看到这种议会的好处？它固然有可能造成决策效率低下，但也能防止朝廷做出危害天下的错误决定，尤其是防止昏君暴君施行暴政。他们的议会制度不光实行于朝堂，地方邦国同样有议会，譬如每五户中选一名村议员，其上又有镇议员、市议员，邦议员，相应各级皆设议会，其权力范围与帝国议会略同，有的议员是百姓直接选举，所以能直接代表百姓，有的是由选出来的下级议员选举出来，叫做间接选举，也能间接代表百姓，议会控制征税权，地方官员想要乱征税费就非常非常困难了。少了官员的横征暴敛，激起民变的危险不也就大大降低了么？”
“你如此一讲似乎的确有好处，只是假以时间做皇帝的处处掣肘终成傀儡摆设了吧。”瑞圣帝摆摆手：“你不是说有几个可借鉴的制度么，接着说。”
“西番诸国还有一个制度，司法独立。”
“这是什么意思？”
“他们的朝廷有**官，地方有法官，所有的官司全部由法官审理判决，所有的王法皆由法官负责解释，地方官府不但不得干涉，有时地方官府的政令伤害百姓的利益，百姓可以到法官那里告状，法官判决官府违反王法，那么政令就要取消，官府要赔偿受害百姓的损失，官府长官也要受到处罚。”
“唔，这个倒还不错，不过仍然有漏洞嘛，如果朝廷修改王法，还不是地方官府最后能赢。”
“他们的王法不由君主制定，也不由朝廷制定，而由议会制定。”
瑞圣帝一下愣住，然后连呼：“厉害，厉害！西番做皇帝的、做官的处处受掣肘，大事皆由代表百姓的议会做决定，朝廷和地方官府施政犯错激起民变的可能性自然极小，难怪他们的国家能传承千年以上。”
陶勋喝口茶水，接下来说道：“先不说西番国的事了，继续说末季**。我发现每个朝代末季天下大乱的原因很多，有一个非常之重要，可说举足轻重。”
“是什么？”
“土地问题。”
“你说的是土地兼并太厉害吧，前人备述至矣，本朝也有不少制度治理此痼疾，可惜收效甚微。”
“每个在战乱后建立的新朝，因前朝战乱生灵涂炭，人口减少，无主土地、荒地大量出现，是人少地多的局面，因此可以从容分配土地，使天下百姓人人有田有地。我天朝百姓视土地为命根子，只要有土地就能安居乐业，于是每个朝代初期往往出现盛世。
然天下安定，没有战乱，人口数量增长的速度很快，而鼓励百姓新开垦荒地的速度远远不及，土地没有大幅增加，反而因买卖、兼并等等原因往少数人手上集中，遂出现地少人多的局面，这个时候农民可以租佃大户人家的田地过活，虽然缴租负担很重，尚能勉强糊口，所以天下仍不至于大乱。
到了后期，由于皇帝昏庸、大臣误国、地方贪污不法横行等**，农民负担大大增加，常一年种地所得十去其九，甚至反欠着东家的租粮，但是就算是这样他们还是可以卖儿卖女、吃草咽糠地过活下去。
可是，如果此时发生重大的天灾，譬如连续数年大旱大涝颗粒无收，又或者发生重大的变故，如北方草原游牧民族大举入侵，甚至这两件事情撞到一起同时发生时便会如何？”
“正是此意。”
“那么事实果真如此么？历数历朝历代大奸大恶之徒，遍查历代贪官污吏，其并不以为人至孝便为恶减一分，该贪的贪，该徇私的徇私，该因私恶而误国的照做不误，上至朝堂下至地方官吏莫不如是。”
“我们在池屏的时候，你的前任知州张某事亲至孝，对百姓却横征暴敛、敲骨吸髓、坏事做尽，哪曾有半点慈悲心肠，池屏百姓恨之入骨要不然也不至于追随白莲教造反作乱。还有池屏守备千户胡敬天也有孝名，可惜是纯粹的大草包一个。我那年奉旨祭祖微服南下，暗中查访所经府县，所见所闻者地方官吏多类于池屏；成婚后就藩做亲王，藩地的官员忤逆不孝的鲜见，廉洁奉公的更加鲜见；做皇帝后这九年见多了朝廷大臣的嘴脸，若其孝也是私于亲，非亲于君父、黎民，朝廷上下真正做到以仁爱之心奉公任事者我一双手数得过来。”
“祥之兄此见倒是忒悲观了些。”陶勋笑了笑，道：“朝廷上、地方上的官员里还是颇有人既孝亲也欲照书上的教诲做个清官、好官的，可惜一旦坐到那个位置便身不由己。譬如从朝廷各部堂到地方衙署于公务上都有成规旧例，彼此依托叠床架屋牵一发则动全身，朝廷科举选拔人才任用为官，他们从小攻读的限于四书五经等，上任后不懂实务，只能按照成规旧例办事，稍有逾矩必定举步艰难甚至遭到其他人的攻讦，待官做老了越发不敢动这套体系分毫，只得随波逐流。
说穿了，就是从朝廷到地方官府都已经形成陋规，你不拿别人会拿，你自己不拿别人反而视你为异类处处排挤你，这还是好的，倘若你自己不拿还要妨碍别人拿别人便视你为寇仇必欲除之才后快。前朝宰相某某一日问案，见某案久悬未决，大怒，召有司训斥后限其克期审结，次日宰相案头压一字笺曰‘钱三万，请勿问某案’，宰相怒撕之，再申饬有司，次日于案头复见字笺‘钱五万，请勿问某案’，再撕之，三饬有司，后日案头有字笺曰‘钱十万’，宰相叹曰‘钱十万已能通神’遂不复过问矣。”
“这是钱能通神的典故。”
“地方上官吏对上要奉承孝敬以搏进身之资，然其钱资何来？朝廷薪俸微薄仅能糊口，人情往来交谊贽敬、家中门面排场、亲威间的资助如何负担，致仕后身无余财如何生活？诸如此类原因，于是巧立名目横征暴敛，贪污受贿、索贿枉法遂为常态。”
“本朝监察极严，用法亦极严，可以叫他们严查严办，大杀立威。”
“太祖时每年杀掉的贪官数以百计，太祖将他们剥皮揎草置于衙门以儆后来，不过每年因贪墨被杀的官员依旧不见减少多少，祥之可曾思考过为何朝廷科举选拔的‘仁孝’之徒甘冒杀头危险对贪腐堕落前赴后继呢？”
“是啊，为什么？”
“因为朝廷对权力有监督，然权力本身没有监督。”
“这话是什么意思？”
“你应当知道，当年在池屏平乱的时候，如果我要向百姓征收杂税钱粮只需立个台面上说得过去的名目就可以收取，朝廷的监察只能对朝廷征收的税赋或者已经征收的钱粮去向作事后追查，并不能阻止官员乱征钱粮，待到查处的时节危害已经产生。何况监察的力量有限，天下大多数贪污犯法的官员没有遭到查办，所以人人皆有侥幸。”
“我明白你的意思了，朝廷的官制不能建立在官员的道德操守上，要从王法制度上限制官员做坏事着手。你有没有具体的办法？”
“仍举西洋番国例，西番国百余数，立国六、七百年者近半。”
“啊，这么长！”
“呵，六、七百年在那儿只算年轻的，多的是立国千年以上者。”
“真长啊，没想到西洋番鬼治国这么有本事。”
“他们的治国之能说实话远不如天朝，但有几样的确值得一说。”
“快说快说。”
“西番立国最久者已经一千五百余年，其立国之策中有个原则妇孺皆知，叫做‘无代表权即不合法’。此国的前身是许多以城市主体的小邦国，后来联合成大帝国，故此每个小邦国出代表若干名聚于帝国首都组成议会，代表称为议员，议员由所属邦国的百姓投**选出，每四、五年重新选举一次。帝国凡决定重要事情，特别是征税，必须由议会的多数议员同意，否则各邦国百姓便认为帝国的决定不合法，是暴政，有权拒绝执行，甚至举兵反抗暴政。”
“这还了得！”瑞圣帝又坐不住站起来：“君王威信何在且不说，万一要是有火烧眉毛的急事需要银子，国库一时拿不出来，而议会又不同意征钱粮，岂不坐视国家沉沦？”
“的确有这种可能，可以每年预留一批备急钱粮解决。”陶勋无意同他争论，说道：“祥之有没有看到这种议会的好处？它固然有可能造成决策效率低下，但也能防止朝廷做出危害天下的错误决定，尤其是防止昏君暴君施行暴政。他们的议会制度不光实行于朝堂，地方邦国同样有议会，譬如每五户中选一名村议员，其上又有镇议员、市议员，邦议员，相应各级皆设议会，其权力范围与帝国议会略同，有的议员是百姓直接选举，所以能直接代表百姓，有的是由选出来的下级议员选举出来，叫做间接选举，也能间接代表百姓，议会控制征税权，地方官员想要乱征税费就非常非常困难了。少了官员的横征暴敛，激起民变的危险不也就大大降低了么？”
“你如此一讲似乎的确有好处，只是假以时间做皇帝的处处掣肘终成傀儡摆设了吧。”瑞圣帝摆摆手：“你不是说有几个可借鉴的制度么，接着说。”
“西番诸国还有一个制度，司法独立。”
“这是什么意思？”
“他们的朝廷有**官，地方有法官，所有的官司全部由法官审理判决，所有的王法皆由法官负责解释，地方官府不但不得干涉，有时地方官府的政令伤害百姓的利益，百姓可以到法官那里告状，法官判决官府违反王法，那么政令就要取消，官府要赔偿受害百姓的损失，官府长官也要受到处罚。”
“唔，这个倒还不错，不过仍然有漏洞嘛，如果朝廷修改王法，还不是地方官府最后能赢。”
“他们的王法不由君主制定，也不由朝廷制定，而由议会制定。”
瑞圣帝一下愣住，然后连呼：“厉害，厉害！西番做皇帝的、做官的处处受掣肘，大事皆由代表百姓的议会做决定，朝廷和地方官府施政犯错激起民变的可能性自然极小，难怪他们的国家能传承千年以上。”
陶勋喝口茶水，接下来说道：“先不说西番国的事了，继续说末季**。我发现每个朝代末季天下大乱的原因很多，有一个非常之重要，可说举足轻重。”
“是什么？”
“土地问题。”
“你说的是土地兼并太厉害吧，前人备述至矣，本朝也有不少制度治理此痼疾，可惜收效甚微。”
“每个在战乱后建立的新朝，因前朝战乱生灵涂炭，人口减少，无主土地、荒地大量出现，是人少地多的局面，因此可以从容分配土地，使天下百姓人人有田有地。我天朝百姓视土地为命根子，只要有土地就能安居乐业，于是每个朝代初期往往出现盛世。
然天下安定，没有战乱，人口数量增长的速度很快，而鼓励百姓新开垦荒地的速度远远不及，土地没有大幅增加，反而因买卖、兼并等等原因往少数人手上集中，遂出现地少人多的局面，这个时候农民可以租佃大户人家的田地过活，虽然缴租负担很重，尚能勉强糊口，所以天下仍不至于大乱。
到了后期，由于皇帝昏庸、大臣误国、地方贪污不法横行等**，农民负担大大增加，常一年种地所得十去其九，甚至反欠着东家的租粮，但是就算是这样他们还是可以卖儿卖女、吃草咽糠地过活下去。
可是，如果此时发生重大的天灾，譬如连续数年大旱大涝颗粒无收，又或者发生重大的变故，如北方草原游牧民族大举入侵，甚至这两件事情撞到一起同时发生时便会如何？”